Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

И всё равно Шарлотта так живо и ярко написала этот огонь, это напряжение, которое кстати в редких экранизациях удаётся передать, потому что героиня серая мышка не просто любит, она ещё хочет удовлетворения своей страстной тяги к кинковому и темпераментному мужику.

Ох, экранизации в этом смысле — моя боль. Я не понимаю, почему практически везде из Джейн делают не просто серую мышку, но еще и мышеловкой напуганную, хотя она ни разу не забитая скромняжка, а бойкая и острая на язык девица. Эльф и бесенок — ее основные характеристики, и тот же Рочестер по-мужски явно ловится на ее скрытый огонь, обещающий много удовольствий не только в словесных пикировках. Такое ощущение, что показать пикантность и сексапильность героини без внешней красоты — это задача с тремя звездочками.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Для меня Джейн - типичная сьюха-просебяшка, которой автор додал того, чего самой хотелось.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

в редких экранизациях удаётся передать

А в каких удалось, анончик?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

(дранон)
В плане огня в отношениях между героями лидер - сериал 2006 года. Вот там и сцена пожара горячая во всех смыслах, и эмоциональное объяснение Джейн в любви (вот это всё про "немножко красоты и большое богатство") — а Рочестер такой сидит в ахуе, а уж сцена перед побегом Джейн... Её даже ругали, за то что она не по книге и слишком откровенная, но эта сцена идёт флэшбэком, и анон объяснил её для себя так, что это реальность перемешивается в воспоминаниях Джейн с её горячими фантизиями.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ого. Спасибо. Пошёл искать.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Для меня Джейн - типичная сьюха-просебяшка, которой автор додал того, чего самой хотелось.

Нет, анон, между сьюхой и альтер эго - пропасть. Джен вообще не сьюха, на которую всё падало бы задарма и которая блистала бы бесконечными достоинствами и неземной красотой.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А в каких удалось, анончик?

Я согласен с тем анончиком, который упомянул экранизацию 2006 года, она наиболее заряженная юстом, возможно потому что снимала наконец-то женщина.

▼Скрытый текст⬍

А если подробно, мои фавориты по юсту - сериал 2006 года Сюзанны Уайт и 2011 фильм Кэри Фукунаги. Если говорить о всех экранизациях, включая старый Голливуд, имхо, проза Шарлотты Бронте с большим трудом экранизируются, потому что там очень живая и гремучая смесь романтизма, фантазий и самого трушного реализма. Это сложно передать на экране, а в книге, даже переводной, остро чувствуется авторский язык Шарлотты, её правда, её томление в сером пасторском домике и попытка сбежать оттуда. Имхо, поэтому книга не устаревает, а вот фильмы и сериалы по мотивам - стареют катастрофически и экранизации Джейн Эйр, выходили чуть ли не каждое киношное десятилетие.

Зила Кларк и Тимоти Далтон - очень близкая к книге, считается классическим эталоном, мегапопулярная в перестройку и с тех пор - на всем постсоветском пространстве. Мне абсолютно не зашла, хотя некоторые сцены похожи на ламповый телеспектакль. Тимоти Далтон хоть и жгучий брюнет, но явный красавец. Когда такой мужчина произносил реплики: я урод, я Вулкан - хотелось поднести ему к лицу зеркало. И химия у них с Зилой около нулевая. Внешне Зила действительно типаж милой серой мышки, но в ней не видно никакой эльфийской перчинки, нет задора, мало дерзости и скрытого огня, о котором говорил Рочестер, и на что он повёлся по книге. К тому же Зила снималась сильно старше книжной Джейн (актрисе было около тридцати и она была на 4 месяце беременности), и мне это лезло в глаза, отдавало недостоверностью и мискастом. Сцены те же, слова те же, а духа книги с бурей подавленных страстей, с сильной волей, с достоинством - нет, увы.

Экранизация Франко Дзефирелли безупречно красивая внешне, начиная от локаций съёмок, костюмов и заканчивая шедевральной операторской работой - каждым, сложно выстроенным, кадром можно любоваться, там очень удачная Джейн - (Шарлотта Генсбур) и неплохой Рочестер (Уильям Хёрт), но основной вайб фильма - она меня за муки полюбила, а я её за состраданья к ним. Химии, имхо, не больше, чем у Зилы с Далтоном, и юста животворящего маловато.

Наиболее скандальная 2006 с "постельными сценами", за которые многие критиковали Сюзанну Уайт, и она оправдывалась, что буквально в книге было, что Джейн видит около эротические сны с Рочестером в коттедже учительницы и могла нафантазировать поцелуи. Тем более, всё очень удачно вписано в сцену объяснения и ночного побега. Это флэшбеки и фантазия, которая могла бы стать реальностью, если бы Джейн осталась. Ну, и понятно, почему она убежала с такой поспешностью. Не от страха, а от соблазна поддаться на уговоры и уехать с Рочестером на побережье Франции, в беленький домик с садом земных наслаждений. Рут Уилсон в этой экранизации очень молодая и ей верно удалось передать здоровое чувственное влечение к молоденькой девушки к зрелому и темпераментному мужику. Тоби Стивенс, несмотря на закрашенную блондинистость и внешнюю привлекательность, смотрится в роли Рочестера органично, он иногда чересчур оживляет его, но здесь это выглядит уместно. Джейн - его горчичное зёрнышко с ним рядом тоже цветёт. Вообще одна из немногих экранизаций, где много химии, юста и готики. Единственный жирный минус и мискаст - Риверс. Где там жестокий Аполлон и честолюбивый фанатик - он обычный сельский пастор.

Теперь про экранизацию Кэри Фукунаги. Если коротко, мне понравилось) На редкость удачный каст, когда актеры совпали хотя бы по возрасту с героями: Джейн играла двадцатилетняя Миа, а Майклу Фассбендеру было 34. Вообще Миа Васиковска - одна из лучших экранных воплощений Джейн и наиболее близкая по книге - худенький зеленоглазый эльф, единственное, я бы добавила ей налости и здоровой агрессии, у Джейн этого было в достатке. Понравились съёмки, костюмы, реквизит. Фассбендер тоже хорош, туу краш, конечно, но вряд ли кто-то отважится снимать совсем уж типаж Адама Драйвера, внешность Рочестера смягчают именно чтобы излишне не нагнетать возрастной гэп и социальный проблематик неравной пары, хотя в этом вся соль конфликта. Вот тот же Киаран Хайндс из телевизионной экранизации 1997 в роли Рочестера без сексуальной химии с партнершей выглядит усатым опереточным злодеем.

Отредактировано (2025-02-10 14:16:20)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не все сьюхи блистают неземной красотой. Примерно половина из них - невзрачные рыжеехидные девицы. И Шарлотта Бронте еще чего-то там высиралась на Джейн Остин, мол, "вот ее-то считать великой?". Но по итогу ГиП легко уделывает Джейн Эйр по популярности.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Но по итогу ГиП легко уделывает Джейн Эйр по популярности.

Странный доеб. Ты в чем эту популярность измеряешь, анон?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну этак любую героиню, которая удачно любила и вышла замуж, можно сьюхой назвать, и героинь Остин тоже. Какой в реальности был шанс у слегка засидевшейся в девках Лиззи, опрометчиво отказавшей богатому и гордому Дарси, затронутой тенью скандала с Лидией, дождаться второго предложения? А Остин взяла и разыграла все карты в ее пользу, нет бы оставить Элизабет стариться и страдать в одиночестве. Сьюхой Джейн стала бы, если бы под нее прогнулся мир, она превратилась бы в блестящую светскую даму и загнала под каблук того самого Рочестера из начала книги, который весь такой деспотичный и альфасамцовый, а не побитый жизнью и поумневший.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Для меня Джейн - типичная сьюха-просебяшка, которой автор додал того, чего самой хотелось.

+100, анон.
Поскольку реальный Рочестер - Эже - на нее и смотреть не хотел, она и сочинила себе сказочку, как он за ней бегает, а она его дразнит.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Поскольку реальный Рочестер - Эже - на нее и смотреть не хотел, она и сочинила себе сказочку, как он за ней бегает, а она его дразнит.

Вообще-то сюжет о гордой гувернантке у Шарлотты еще в ювенилиях встречается, как и сумрачные байронические мужики. Какие-то черты Эже в Рочестера вложены, но их под лупой надо искать, в отличие, к примеру, от месье Поля в "Городке" (который вообще ни разу не  сумрачен, не байроничен и вообще не особо тянет на романтического героя).

И вообще, я просто хочу напомнить, что большая часть "Джен Эйр" была написана буквально за три недели, когда Шарлотта днем ухаживала за отцом после операции на глазах, а ночью маялась от бессонницы и зубной боли, и вообще в эти дни решалась вся ее судьба, потому что если бы отец ослеп окончательно, он бы остался без прихода, а сестры — без дома. Мне кажется, Шарлотта в эти ночи в первую очередь додавала себе любимых тропов и кинков чисто ради эскапизма и самоуспокоения, где-то по мотивам реальных событий, где-то — вольных фантазий, но романтизированной просебяшкой эту историю трудно назвать. В "Городке" от Шарлотты переживаний, чувств и даже характера куда больше, ну и мужчины, в которых она была влюблена (Эже и Джордж Смит), вписаны так, что ни у кого из исследователей нет сомнений, кто послужил прототипом.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Мне кажется, Шарлотта в эти ночи в первую очередь додавала себе любимых тропов и кинков чисто ради эскапизма и самоуспокоения, где-то по мотивам реальных событий, где-то — вольных фантазий, но романтизированной просебяшкой эту историю трудно назвать.

В таком ключе половину мировой литературы можно назвать посебяшкой. Про эскапизм плюсую тебе, анон, это кмк один из самых частых мотивов писательства вообще. У меня где-то лежит издание Эммы с подбором критических статей о Шарлотте и Эмили, там один из исследователей утверждал, что о реальном случае двоеженства Шарлотта узнала из местной газеты, а акцент на некрасивой внешности главных героев был сделан специально, так как до этого она поспорила с сёстрами, что может сочинить романтическую историю не с писанными красавцами, и эта история будет так же интересна, как похождения Заморны.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Для меня Джейн - типичная сьюха-просебяшка, которой автор додал того, чего самой хотелось.

+100, анон.
Поскольку реальный Рочестер - Эже - на нее и смотреть не хотел, она и сочинила себе сказочку, как он за ней бегает, а она его дразнит.

Как будто что-то плохое. Сочинила, чоуж. И настолько успешно, что уже три века читают.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

И настолько успешно, что уже три века читают.

Льва Толстого тоже три века читают, но это не мешает многим местным анонам его хейтить.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

на заре моралфажного викторианства?

Ну вот потому что на заре. До этого британская литература не была такой ханжеской (см.Стерна)

Отредактировано (2025-02-10 22:14:26)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну вот потому что на заре. До этого британская литература не была такой ханжеской (см.Стерна)

Романы Остин эпохи регентства и Джейн Эйр, основное действие которого тоже формально происходит во времена Георга 3, по посылу все же сильно отличаются, кмк. Дело не в ханженстве викторианской эпохи. Шарлотта, пусть и спрятавшись под псевдоним, для 1847 году писала почти революционные феминистические пассажи про равенство и несправедливые привилегии мужчин. Её героиня первая признаётся в любви, она словами пишет, что прикосновения мужчины заставляют огонь бежать по её венам и тд. Всё её общение с Рочестером, начиная с первой встречи, это как накопление взаимного электрического напряжения, которое взрывается буквально громом и молниями. То есть книга страстная, но с другой стороны - по всем канонам воспитательная, полная слегка наивного морализаторства и религиозного пафоса. Мне вот это интересно. Тот же "Городок" уже совсем другой по настрою, а тут да - чистый эскапизм и вырвавшаяся сексуальность пасторской дочки.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Льва Толстого тоже три века читают, но это не мешает многим местным анонам его хейтить.

Вообще ничего не показатель, аноны хейтят всё, что движется, а остальное шевелят палочкой и хейтят.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В плане огня в отношениях между героями лидер - сериал 2006 года.

Авторши сего сериала перешли границу дозволенного, нарушили хрупкий баланс между невинностью и страстью, на котором держится "ДжЭ". И получилось грязно.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А никому не хотелось, чтобы Джейн забила на свои принципы и уехала с Рочестером, пока он был здоровым? Жалко мне его, как ХЭ не могу книжный финал воспринимать.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Рут Уилсон в этой экранизации очень молодая и ей верно удалось передать здоровое чувственное влечение к молоденькой девушки к зрелому и темпераментному мужику

Мне по большей части хотелось вымыть ее с мылом. Она даже физически выглядит грязной, с красной засаленной тряпочкой на шее. Накал страстей и сексуального напряжения в этом сериале зашкаливает, но это уже не Джен Эйр, а фантазии режиссерши и сценаристки, как бы им хотелось это увидеть.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А никому не хотелось, чтобы Джейн забила на свои принципы и уехала с Рочестером, пока он был здоровым? Жалко мне его, как ХЭ не могу книжный финал воспринимать.

Нет. Я ценю Джейн Эйр за то, что она умеет держать в руках свои страсти. Она и страстная, и волевая, и возвышенно-религиозная. Люблю ее за это.
А Рочестер слишком многого от нее хотел. Пришлось за это поплатиться.

Отредактировано (2025-02-11 19:00:01)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Мне по большей части хотелось вымыть ее с мылом. Она даже физически выглядит грязной, с красной засаленной тряпочкой на шее.

секс у тебя тоже дело грязное
апд «красная тряпочка» на шее отсылка к известному портрету Шарлотты

Отредактировано (2025-02-11 19:13:18)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А Рочестер слишком многого от нее хотел. Пришлось за это поплатиться.

Так и ей пришлось. Могла быть вместе с шикарным мужиком, а пришлось бороться за его здоровье.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

секс у тебя тоже дело грязное

Вангуй дальше.