Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Блядовитая "Джейн" из эротического сериала 2006 года

Не смотрел сериал, она там с ротой рочестеров мутит?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

сочли бы шлюхой и первыми бы осудили.

Начнем с того, что первой себя сочла бы шлюхой и осудила сама Джейн .
Ну даже не знаю,зачем людям общество и уважение окружающих. Непрогрессивные, наверное.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Это ты объясни, зачем Джейн уважение людей, которые, знай о её смятениях, сочли бы шлюхой и первыми бы осудили.

В романе ровно 0 положительных героев клириков, кроме, пожалуй, отца Джейн, который женился на девице Рид и вскорости помер. Все они скорее они показаны отталкивающими людьми, но Джейн, конечно, будет всеми силами стремится в общество очередного Брокльхёрста или Сент-Джона, двоих ей было маловато, да.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не смотрел сериал, она там с ротой рочестеров мутит?

Да нет, во флэшбеке вспоминает, как Рочестер её целует на кровати и водит пальчиком по шее. Там на самом деле непонятно, фантазия это или правда так было. И ещё в эпилоге два ребёнка показаны вместо одного по книге, должно быть ябуться как кролики и в пост - Сент-Джон в Калькутте негодует.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Это ты объясни, зачем Джейн уважение людей, которые, знай о её смятениях, сочли бы шлюхой и первыми бы осудили.

В романе ровно 0 положительных героев клириков, кроме, пожалуй, отца Джейн, который женился на девице Рид и вскорости помер. Все они скорее они показаны отталкивающими людьми, но Джейн, конечно, будет всеми силами стремится в общество очередного Брокльхёрста или Сент-Джона, двоих ей было маловато, да.

Ну ты выше говорят, уважение пасторских семейств это важно и без этого нельзя

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

0 положительных героев клириков

А семей клириков? За кого там мисс Темпл замуж вышла? Кузины Джейн - не семья клирика? Такие связи для Джен были бы обрублены. Да даже отношения с миссис Фейрфакс изменились бы - та вряд ли стала бы Джен стыдить и гнать прочь, но вот жалости и, возможно, презрения отсыпала бы с горкой.
Аноны, вы это, расширяйте горизонт, попытайтесь мыслить как порядочная девушка первой половины 19 века, а не жительница века 21.
Хотя дело все-таки не в обществе, это уже так, вишенка на торте, а в принципах самой Джен. Для нее прелюбодеяние - грех, со всеми вытекающими.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Такие связи для Джен были бы обрублены.

А если бы авторка не подсобила героине (не устранила бы жену Рочестера, не сделала бы его холостяком), то у Джейн не было бы второго шанса на личное счастье.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

За кого там мисс Темпл замуж вышла?

После своего замужества мисс Темпл с Джейн никак не общалась, они даже не состояли в переписке, о кузинах и кузене ничего бы не знала, они остались бы для неё чужими и далёкими людьми, с чего набиваться в общество? Что касается греха, будь Джейн внутренне такой же как Эллен Бёрнс, я бы с тобой не спорил, а она с детства показана бунтаркой. Я ни разу не осуждаю Джейн за её выбор, но для Рочестера это тумач ветхозаветное наказание: выбили глаз и оторвали руку. Вот тот же Брокльхёрст устроил пару эпидемий, но жив, здоров, остался при той же должности и вообще огурец.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я ни разу не осуждаю Джейн за её выбор, но для Рочестера это тумач ветхозаветное наказание: выбили глаз и оторвали руку.

Да, он же буквально наказан и лишён всей полноты своего сексапила.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А при чем тут общество? Куда бы делась Джейн, если б Рочестер ее бросил? Пошла бы в работный дом или в бордель?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Что касается греха, будь Джейн внутренне такой же как Эллен Бёрнс, я бы с тобой не спорил, а она с детства показана бунтаркой.

Бунт бунтом, а порядочной девушке утратить "то, что никто не мог ей вернуть" — все равно что играть в русскую рулетку, когда не хватает только одной пули в барабане. Это (таки да) изгнание из круга приличных людей, отречение семьи, если таковая сыщется, полная зависимость от человека, который может даже не подлецом оказаться, а просто невовремя умереть, — и здравствуй, пиздец, для невенчанной жены и ее детей.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Она бунтует против несправедливости, а не общепринятой морали, если что. Морить учениц голодом и ходить при этом в шелках аморально, Джейн это возмущает. Гнобить сироту аморально, ну и для Джейн просто хреново, потому что она эта сирота. А вот выйти замуж, прежде чем переспать с супругом, вполне морально и никаких устоев не нарушает.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вроде Диккенс романом "Джейн Эйр" вдохновлялся, когда свой "Холодный дом" писал. Шарлотта оказала-таки влияние на современников.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Бунт бунтом, а порядочной девушке утратить "то, что никто не мог ей вернуть" — все равно что играть в русскую рулетку, когда не хватает только одной пули в барабане.

Ну в принципе, жизнь женщины в начале 19 века из низших классов это как раз рулетка и без всяких греховных падений.

Это (таки да) изгнание из круга приличных людей, отречение семьи, если таковая сыщется,

Маму Джейн выгнали из богатого дома и отвернулись родственники, потому что она самовольно вышла замуж за бедного пастора, например. Так что гарантий никто не дает.

полная зависимость от человека, который может даже не подлецом оказаться, а просто невовремя умереть, — и здравствуй, пиздец, для невенчанной жены и ее детей.

Но в браке та же зависимость, муж тоже может оказаться подлецом и плюс ещё ему все твои деньги перетекают. Не думаю, что Рочестер загодя не позаботился бы о своих детях и Джейн, если он Адель держал в своем доме, нанял ей гувернантку, подарки привозил, а по книге не похоже, что она вообще его кровная дочь. Понимаешь, если убрать бога из машины в виде дядюшки с 20 тыщами и Мур-хауза, скорее всего, побег Джейн и кончился бы работным домом и голодной смертью в канаве, на отшибе какой-нибудь деревушки. Поэтому в другую сторону мне интересно рассуждать, как могло бы быть, если бы она согласилась на белый домик во Франции.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

она вообще его кровная дочь.

А кто ж ещё?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А кто ж ещё?

Ребенок от любовницы, которая ему изменяла. Тестов ДНК тогда не было.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А кто ж ещё?

Ребенок от любовницы, которая ему изменяла. Тестов ДНК тогда не было.

Тогда у него есть основания думать, что с какой-то вероятностью это всё же его дочь.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А кто ж ещё?

Дочь любовника содержанки Рочестера? Хотя без днк-теста, конечно, можно гадать сколько угодно, наличие у матери любовника и непохожесть девочки на Рочестера - не гарантия ничего.

Отредактировано (2025-02-11 21:56:18)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Тогда у него есть основания думать, что с какой-то вероятностью это всё же его дочь.

Он считал, что она не от него, это озвучено в книге.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Он считал, что она не от него, это озвучено в книге.

Он считал это на основании того что она светленькая, красивая, и не похожа на него. Хотя мать у Адель была тоже красивая и, вполне возможно, блондинка.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Он считал это на основании того что она светленькая, красивая, и не похожа на него.

Да какая разница на основании чего? Дано: считал чужой и не особо любил, но заботился.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Она бунтует против несправедливости, а не общепринятой морали, если что.

Закон, по которому нельзя развестись с безумным супругом, разве не выглядит достаточно несправедливым? Я вообще не знаток, но в РИ в то же время венчание признали бы недействительным, если был бы доказан факт безумства одного из венчаемых.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Закон, по которому нельзя развестись с безумным супругом, разве не выглядит достаточно несправедливым?

По отношению к безумному супругу - нет . К тому же на момент венчания невесту Рочестера безумной не считали (справедливо или нет, другой вопрос, но, судя по его воспоминаниям, она была слегка с придурью, но вполне в своем уме), а что она во время брака с ума сошла, ну ква.
Ну и в любом случае, стань Джен любовницей Рочестера, закон это не изменило бы никак.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

К тому же на момент венчания невесту Рочестера безумной не считали (справедливо или нет, другой вопрос, но, судя по его воспоминаниям, она была слегка с придурью, но вполне в своем уме), а что она во время брака с ума сошла, ну ква.

Нет, отец Рочестера знал, что невеста больна, и болезнь наследственная (мама тоже болела и младший брат), но деньги всё перевесили. Так что да, несправедливо, и Берта безумная с рождения, но развестись нельзя.

Ну и в любом случае, стань Джен любовницей Рочестера, закон это не изменило бы никак.

Это изменило бы их личные судьбы. А так, что менял её бунт против тётки и толстого кузена, или против мисс Скретчет, когда она розги хотела сломать, если её несправедливо выпорют?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

где с уважением относятся к субъектности женщин?

Это вот откуда вылезло?

Это ты объясни, зачем Джейн уважение людей, которые, знай о её смятениях, сочли бы шлюхой и первыми бы осудили.

Джейн воспитана в соответствии со взглядами той эпохи. Она не из богемы, где все было иначе. Ей важно быть, во-первых, в согласии со своей совестью добродетельной христианки, во-вторых, ей нужно выжить в обществе, где внебрачные связи сурово осуждались и оступившиеся женщины изгонялись из общества прочь на путь порока, то есть в бордель. У нее нет денег и близких людей, ее достояние - только ее безупречная репутация, благодаря которой она может найти себе уважаемую работу гувернантки и выйти замуж за порядочного человека (или за непорядочного, но статус замужней женщины сам по себе защита в те суровые времена.).
Рочестер поступил с ней очень подло - обманом пытался втравить в грех и уничтожить ее репутацию. Как можно довериться такому сомнительному типу?
Ты помнишь, как он отзывался о двух своих любовницах, в которых по итогу разочаровался? Джейн увидела в их судьбе свои невеселые перспективы.

Отредактировано (2025-02-11 23:19:14)