Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Блядовитая "Джейн" из эротического сериала 2006 года

Не смотрел сериал, она там с ротой рочестеров мутит?

Там одного Рочестера достаточно. Как он ее завалил в четвертой серии и принялся облизывать, а она поплыла. Это не мой кинк, поэтому меня чуть не стошнило. Это не моя Джейн и не мой Рочестер.
Я эту книгу ценю за страсть, в которой смешалось и духовное, и эмоциональное, и телесное. Авторши сериала 2006 года сконцентрировались преимущественно на физиологии.
До четвертой серии все было приемлемо для меня. Четвертая серия уничтожила для меня этот сериал, и эту Джейн с этим Рочестером.
Хотя сцена объяснения под дубом мне до сих пор нравится.

Отредактировано (2025-02-11 23:25:10)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Как он ее завалил в четвертой серии и принялся облизывать, а она поплыла

меня чуть не стошнило

Книжная Джейн не поплыла бы что ли? Задохнулась бы от отвращения?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Книжная Джейн не поплыла бы что ли? Задохнулась бы от отвращения?

Она поплыла бы иначе. Не так.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Софт-порно и "Джейн Эйр" для меня несовместимы

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Софт-порно и "Джейн Эйр" для меня несовместимы

Там такая сексуальность у Джейн, могло бы быть и Хард 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Маму Джейн выгнали из богатого дома и отвернулись родственники, потому что она самовольно вышла замуж за бедного пастора, например. Так что гарантий никто не дает.

Но она не стала из-за этой парией в обществе, не считалась падшей женщиной и на ее ребенке не поставили клеймо незаконнорожденного. Если бы ее мужу повезло получить наследство от бездетного брата, обратно по социальной лестнице миссис Эйр поднялась бы так же легко, как и спустилась. А вот содержанка — несколько другой случай.

Это изменило бы их личные судьбы.

По-моему, это было бы нечестно прежде всего по отношению к Джейн. Изначально ей предложили стать законной женой и хозяйкой дома, а потом в одностороннем порядке условия изменились, и оказалось, что это все обман, никакой миссис Рочестер ей не бывать, а так и болтаться всю жизнь (или насколько там хватит любви Рочестера) в статусе преемницы Селины, Клары и Гиацинты. Вот была она мисс Эйр, бедная, но из хорошей семьи, а теперь на одном уровне с певичкой и кокоткой, а будущее вообще-то темно и полно ужасов.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вот была она мисс Эйр, бедная, но из хорошей семьи, а теперь на одном уровне с певичкой и кокоткой, а будущее вообще-то темно и полно ужасов.

Именно так.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вот была она мисс Эйр, бедная, но из хорошей семьи, а теперь на одном уровне с певичкой и кокоткой, а будущее вообще-то темно и полно ужасов.

Именно так.

Можно вытребовать у Рочестера кучу денег и свалить во Францию под новым именем 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Софт-порно и "Джейн Эйр" для меня несовместимы

Там такая сексуальность у Джейн, могло бы быть и Хард 

Не на том канале сериал вышел, авторшам и главдуэту пришлось сдерживать себя. Но могли бы забабахать и более откровенную версию для специализированных телеканалов.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Можно вытребовать у Рочестера кучу денег и свалить во Францию под новым именем 

Для этого нужно быть другим человеком с другими приоритетами. А так можно, да.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А я что-то за "Агнес Грей" взялся. Вот, с одной стороны, в своем роде прелестный роман, потому что у Энн прекрасный дар рассказчицы (ну и с переводом книге повезло), и вся эта непримечательная бытовуха читается очень легко, от безмятежной юности героини в родном доме с любимым котенком до ужасов жизни гувернантки, а с другой — прям чувствуется, в какие моменты, будь автором Шарлотта, было бы добавлено готишности, семейных тайн и сексуального напряжения. С третьей — если подумать, какой же был пиздец, когда обучением занимались непрофессионалы. Оно и у профессионалов-то, умученных Сухомлинским и Выготским, зачастую не выходит, а тогда гувернанткой могла стать совсем юная девушка, которая и живых детей-то в глаза не видела. Ну и получается в итоге какая-то ебанина, когда и дети проявляют худшие качества, пользуясь молодостью и бесправностью гувернантки, и гувернантка, честно говоря, не тянет на непризнанного гения педагогики, страстно мечтая о применении двух эффективнейших педагогических технологий — оплеух и розг. А потом еще вспоминаешь бубнеж Люси Сноу из "Городка", недовольной нравами пансиона мадам Бек, где нельзя учениц принуждать, а требуется заинтересовывать, и снова понимаешь, почему именно в Англии телесные наказания в школах так долго продержались.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Она поплыла бы иначе. Не так.

В твоей голове - да, но ты всё ещё не Джейн Эйр и не можешь знать, как бы она поплыла.

Софт-порно и "Джейн Эйр" для меня несовместимы

Анон, сериал 2006 даже близко не эротика, пожалуйста попустись.

Но она не стала из-за этой парией в обществе, не считалась падшей женщиной и на ее ребенке не поставили клеймо незаконнорожденного. Если бы ее мужу повезло получить наследство от бездетного брата, обратно по социальной лестнице миссис Эйр поднялась бы так же легко, как и спустилась. А вот содержанка — несколько другой случай.

Миссис Эйр буквально умерла от окружающей нищеты, анон. В бедном приходе бушевала эпидемия. Чего-то статус замужней женщины её не спас от ранней смерти, а её ребёнка от горькой доли. А знаешь, что могло бы? Деньги, которые у того же Рочестера были.

Джейн сильно повезло, что её взял на воспитание дядя Рид, а так её ждал тот же работный дом или Ловуд для младенцев, где смертность была зашкаливающей.

По-моему, это было бы нечестно прежде всего по отношению к Джейн. Изначально ей предложили стать законной женой и хозяйкой дома, а потом в одностороннем порядке условия изменились, и оказалось, что это все обман, никакой миссис Рочестер ей не бывать, а так и болтаться всю жизнь (или насколько там хватит любви Рочестера) в статусе преемницы Селины, Клары и Гиацинты. Вот была она мисс Эйр, бедная, но из хорошей семьи, а теперь на одном уровне с певичкой и кокоткой, а будущее вообще-то темно и полно ужасов.

Я не собираюсь переписывать роман, я рассуждаю на тему. Если брать поступок Рочестера - его тут вроде никто не оправдывает, но мне, например, выбор домика во Франции не кажется путём тёмным и полным ужасов. Так то, автору пришлось забацать целую серию крупнокалиберных роялей, чтобы обеспечить финальное воссоединение Джейн с тем, кого она действительно любила, и условный хэппи-энд.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Если брать поступок Рочестера - его тут вроде никто не оправдывает, но мне, например, выбор домика во Франции не кажется путём тёмным и полным ужасов. Так то, автору пришлось забацать целую серию крупнокалиберных роялей, чтобы обеспечить финальное воссоединение Джейн с тем, кого она действительно любила, и условный хэппи-энд.

Ну дык в том и дело, что, несмотря на все колебания Джейн (которую реально искушает возможность быть с любимым человеком несмотря ни на что), в общем и целом для нее такой выбор неприемлем и невозможен. И Рочестеру, в общем, еще повезло, что чувства Джейн не угасли вместе с осознанием, как он ее подставил и, в общем-то, унизил.
Если порассуждать совсем теоретически: может, если бы он изначально был честен и рассказал, что женат, если бы не устроил весь этот фарс (который все равно вскрылся бы рано или поздно), возможно, Джейн и согласилась бы на домик во Франции или виллу в Италии, но при таких обстоятельствах у нее ноль уверенности, что через пару лет она не вылетит за ворота виллы или домика, получив коленом под зад. И никакое "выходное пособие" второго предательства не скрасит. Более того, при всем своем малом жизненном опыте она понимает, что если мужчина о всех своих прежних любовницах отзывается со снисходительным презрением, то полагаться на его "ну, ты-то не такая, как эти бябы" точно не стоит. Джейн могла по-прежнему его любить, но слепо верить — уже никак.
И да, счастливый финал у такой истории был возможен только благодаря куче роялей, но если бы Рочестер не поумнел и не понял, что на лжи и манипуляциях нормальную семью не построишь, и не растерял бы замашек надменного барина, облагодетельствовавшего сироту, эта история все равно с огромной вероятностью кончилась бы плохо.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну дык в том и дело, что, несмотря на все колебания Джейн (которую реально искушает возможность быть с любимым человеком несмотря ни на что), в общем и целом для нее такой выбор неприемлем и невозможен. И Рочестеру, в общем, еще повезло, что чувства Джейн не угасли вместе с осознанием, как он ее подставил и, в общем-то, унизил.

По книге она его простила в тот же день, ещё до всех объяснений. Значит в её глазах - не подставил и не унизил. Он сам себя убедил, что имеет право на жену Джейн, он там много раз это вслух произносит длиннющими монологами, про божественное орудие своего искупления и тд. Можно отдельные фразы выписывать. Он Джейн доверяет уход за Мезоном, пока ищет врача, потому что, видимо, больше не на кого в доме положиться. Это не похоже на сложно выстроенный расчёт для развратного соблазнения, это именно желание наконец обрести подобие семьи и человека, на которого можно положиться. Он убедил себя, что по человеческим законам он не мог обрести новую жену (почти цитата), но решил, что может жениться по законам божьим. Мудак и эгоист? Сто раз - да, но не законченный мерзавец и арбузер. Если убрать за скобки мнение влюблённой Джейн, почти все (от слуг до арендаторов) о Рочестере отзывались хорошо. Тот мужик в трактире вообще пожалел, чтобы мисс Эйр ноги переломала, где-нибудь, а до Торнфилд-холла не дошла.

И сомневаюсь, что он принудил бы её к сожительству, скорее дал бы денег и отпустил с Бриггсом. А вот бежала Джейн больше от собственного искушения, тут да.

Если порассуждать совсем теоретически: может, если бы он изначально был честен и рассказал, что женат, если бы не устроил весь этот фарс (который все равно вскрылся бы рано или поздно), возможно, Джейн и согласилась бы на домик во Франции или виллу в Италии, но при таких обстоятельствах у нее ноль уверенности, что через пару лет она не вылетит за ворота виллы или домика, получив коленом под зад. И никакое "выходное пособие" второго предательства не скрасит. Более того, при всем своем малом жизненном опыте она понимает, что если мужчина о всех своих прежних любовницах отзывается со снисходительным презрением, то полагаться на его "ну, ты-то не такая, как эти бябы" точно не стоит. Джейн могла по-прежнему его любить, но слепо верить — уже никак.

Да, это так, но загвоздка в том, что брак в Англии 19 века гарантировал женщине примерно ни-ху-я, особенно, если есть разница в социальном статусе. Ноль уверенности, что муж не окажется пьяницей, наркоманом, игроком, или не заведёт 18летнюю любовницу-актрису, а жене после 10х детей даст коленом под зад, опорочит в газетах и потребует развода, как Диккенс.

И да, счастливый финал у такой истории был возможен только благодаря куче роялей, но если бы Рочестер не поумнел и не понял, что на лжи и манипуляциях нормальную семью не построишь, и не растерял бы замашек надменного барина, облагодетельствовавшего сироту, эта история все равно с огромной вероятностью кончилась бы плохо.

Ну дык, может быть, в таком случае, в этой истории и нет никакого счастливого финала? Если Рочестер манипулятор, лжец и самодур, он будет таким же, только без руки и глаза. Её деньги, полученные в наследство от дядюшки, теперь официально его деньги, а место на чердаке вакантно

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

а место на чердаке вакантно

Молодая здоровая Джейн скорее сама закроет там еле видящего безрукого инвалида

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

а место на чердаке вакантно

Молодая здоровая Джейн скорее сама закроет там еле видящего безрукого инвалида

… наняв перед этим себе гувернёра. По фитнесу.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

… наняв перед этим себе гувернёра. По фитнесу.

Диана и Мэри отвернутся от падшей женщины и не пустят в пасторский домик 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

… наняв перед этим себе гувернёра. По фитнесу.

Диана и Мэри отвернутся от падшей женщины и не пустят в пасторский домик 

Это надо проверить, есть ли в пасторском домике чердак!

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

К слову о чердаках. Имеется ли фрейдистский анализ «Джейн Эйр»?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Диана и Мэри отвернутся от падшей женщины и не пустят в пасторский домик 

Пусть докажут   Штамп есть, Джейн мужняя жена, ребенок Рочестера, все последующие официально тоже. А на чердаке ему просто спится хорошо, свежий воздух полезен ослабленным организмам.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Пусть докажут   Штамп есть, Джейн мужняя жена, ребенок Рочестера, все последующие официально тоже. А на чердаке ему просто спится хорошо, свежий воздух полезен ослабленным организмам.

Ах, но как же её христианские принципы и моральные приоритеты? Приличная женщина, жена джентльмена, дочь пастора, завела себе молодого любовника как какая-то французская актриска и кокотка

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

завела себе молодого любовника

Ничего не знаю, это усатый нянь, помогает с детьми.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Анон, сериал 2006 даже близко не эротика, пожалуйста попустись.

Это в твоей голове. Ты совпадаешь в этом вопросе с авторшами.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

а так её ждал тот же работный дом или Ловуд для младенцев, где смертность была зашкаливающей.

Работный дом и Ловуд - непересекающиеся учреждения, они созданы для разных классов тогдашнего общества. Работный дом - для обнищавшего простонародья, Ловуд - из бедных слоев джентри.

Отредактировано (2025-02-12 02:24:54)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ничего не знаю, это усатый нянь, помогает с детьми.

Небось и не знает, что на чердаке есть слепой мужж, но лыжи вострит к алтарю, за капиталами любовницы, но ей ни к чему такие условности с её-то строгим христианским воспитанием и моральным стержнем.