Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Это в твоей голове. Ты совпадаешь в этом вопросе с авторшами.

Возрастной рейтинг TV-PG тебе что-нибудь говорит?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Возрастной рейтинг TV-PG тебе что-нибудь говорит?

Ты такой дотошный буквоед? Я по сути, а не по рейтингам.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я думаю, что изувеченный Рочестер - это часть влажных фантазий автора и как раз подарок для просебяшки. Там роялей в кустах не счесть, Рочестер вполне мог бы пострадать несильно, но смысл именно в том, чтобы гордец-манипулятор был хорошенько наказан и достался главной сьюхе полностью сломленным и зависимым.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Рочестер вполне мог бы пострадать несильно, но смысл именно в том, чтобы гордец-манипулятор был хорошенько наказан и достался главной сьюхе полностью сломленным и зависимым.

Страданием душа совершенствуется. Пострадай в жизни, иначе будешь страдать в адских котлах.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Страданием душа совершенствуется. Пострадай в жизни, иначе будешь страдать в адских котлах.

При этом главной сьюхе отсыпали добрых родственников и наследства, а ее страдания были исключительно душевными, без всякого ущерба для внешки и здоровья. Удобненько.

Отредактировано (2025-02-12 10:45:11)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Приличная женщина, жена джентльмена, дочь пастора, завела себе молодого любовника как какая-то французская актриска и кокотка

В чем и есть определенная ирония 19 века, что замужняя женщина может позволить себе больше, чем незамужняя девушка, и даже не опозориться при известной ловкости. Как миссис Робинсон, с которой Бренуэлл Бронте закрутил последний неудачный роман, и в итоге был отправлен мужем хозяйки на мороз спиваться и страдать, а миссис Робинсон осталась на положении примерной жены и матери семейства.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Как миссис Робинсон, с которой Бренуэлл Бронте закрутил последний неудачный роман, и в итоге был отправлен мужем хозяйки на мороз спиваться и страдать, а миссис Робинсон осталась на положении примерной жены и матери семейства.

Могу ошибаться, но в этом кейсе мистер Робинсон составил такое завещание, что после его смерти, если вдова вторично выходила замуж она теряла все деньги на своё содержание и даже дом. Поэтому Бренуэлла послали, даже когда злой муж помер. Но самый цимес, что миссис Робинсон таки вышла замуж, но ессно счастливчиком стал не нищий Бренуэлл.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

и вся эта непримечательная бытовуха читается очень легко, от безмятежной юности героини в родном доме с любимым котенком до ужасов жизни гувернантки

Вот "Агнес Грей" как раз реалистична в описании жизни гувернантки, в отличие от "Джен Эйр", где гувернантка хамит хозяину, а он приглашает гостей из лучших семей, чтобы она ревновала и влюбилась в него так же сильно, как он в нее.  

Энн была более адекватна, чем сестры.

Отредактировано (2025-02-12 11:10:32)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В чем и есть определенная ирония 19 века, что замужняя женщина может позволить себе больше, чем незамужняя девушка, и даже не опозориться при известной ловкости.

Писательница Джордж Элиот открыто сожительствовала с женатым мужчиной.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Рочестер вполне мог бы пострадать несильно, но смысл именно в том, чтобы гордец-манипулятор был хорошенько наказан и достался главной сьюхе полностью сломленным и зависимым.

Это правда. И такой точно не уйдёт, не заглядится на заглядится на мамзелей!

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я думаю, что изувеченный Рочестер - это часть влажных фантазий автора и как раз подарок для просебяшки. Там роялей в кустах не счесть, Рочестер вполне мог бы пострадать несильно, но смысл именно в том, чтобы гордец-манипулятор был хорошенько наказан и достался главной сьюхе полностью сломленным и зависимым.

+100

Именно часть влажных фантазий. Она дрочила на унижение всего  такого крутого альфа-самца, как он за ней будет бегать, рыдать и умолять, а потом окажется жалким инвалидом, полностью от нее зависимым. В каждой строке это видно.

Плюс еще то, как аристократка Бланш Ингрэм не стоила ревности гувернантки, она была слишком ничтожна.    

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Писательница Джордж Элиот открыто сожительствовала с женатым мужчиной.

Но она и вращалась в прогрессивных и весьма радикальных кругах писательской богемы, где процветали открытые браки и прочие менажи-а-труа.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Но она и вращалась в прогрессивных и весьма радикальных кругах писательской богемы, где процветали открытые браки и прочие менажи-а-труа.

Ну Джейн никто не мешал вращаться в тех же прогрессивных кругах, стала бы профессиональной художницей во Франции на деньги Рочестера, вот тебе и богема, и творческая реализация, а не унылая жизнь жены-сиделки с рояльным мужем-инвалидом, которому за вожделение боженька оторвал яйца глаз и ручку. Если уж ломать шаблоны, топить за феминизм и против замшелых лицемерных клириков, можно было бы попробовать идти до конца, но это увы не очевидный выбор для пасторской дочки

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Если уж ломать шаблоны, топить за феминизм и против замшелых лицемерных клириков, можно было бы попробовать идти до конца

Ну, тогда уж переехать в Лондон, жить там с родственниками, осознать, что чувства к Рочестеру были лишь первой наивной влюбленностью в недостойного человека, найти себе хорошего и достойного... Но автор хотел свести свою героиню именно вот с этим и без вариантов.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну, тогда уж переехать в Лондон, жить там с родственниками, осознать, что чувства к Рочестеру были лишь первой наивной влюбленностью в недостойного человека, найти себе хорошего и достойного...

Найти себе хорошего и достойного - ровно реализоваться в той парадигме, против которой бунтует Джейн ещё до встречи со всяким Рочестером в своём внутреннем монологе про штопку чулков и пудингов. Ей хотелось путешествовать, рисовать, учиться, видеть новые лица, а не стать по факту второй миссис Фэйрфакс.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ей хотелось путешествовать, рисовать, учиться, видеть новые лица

В браке с Рочестером она все это делает?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В браке с Рочестером она все это делает?

Хз. Но по косвенным намекам в тексте, можно понять, что она путешествовала в браке и потом засела за роман-автобиографию. Понимаешь, какое дело, анон, хрен бы с роялями, в конце концов, их в любом романе той эпохи завались. Меня коробят все эти смиренные речи слепого Рочестера в Ферндине, который возблагодарил бога, что его так справедливо покарали за похоть и попытку двоеженства, типа всё стало ещё лучше, чем было пока он был здоров, имел обе руки и два целых глаза. Выглядело так себе, знаешь ли. Реально подарок авторской посебяшке: посмотрите, дорогие читатели, вот мы кастрировали помойного кота, и он больше не ссытся леди в тапки. С котом-то мб норм, а характер Рочестера в финале сильно сдаёт, становится картонным и ходульным. При всём этом я люблю Ловудскую часть и даже нереалистичную готичную кинковую-юстовую часть в Торнфилд-холле, но дальше хз, всегда пыталась представить альтернативы написанному.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Страданием душа совершенствуется. Пострадай в жизни, иначе будешь страдать в адских котлах.

При этом главной сьюхе отсыпали добрых родственников и наследства, а ее страдания были исключительно душевными, без всякого ущерба для внешки и здоровья. Удобненько.

Она в свои 18 еще не успела нагрешить так, как 40-летний Рочестер.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В чем и есть определенная ирония 19 века, что замужняя женщина может позволить себе больше, чем незамужняя девушка, и даже не опозориться при известной ловкости.

Писательница Джордж Элиот открыто сожительствовала с женатым мужчиной.

Тем не менее, ее окружение осуждало ее за этот неприличный и неразумный союз.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Если уж ломать шаблоны, топить за феминизм и против замшелых лицемерных клириков, можно было бы попробовать идти до конца, но это увы не очевидный выбор для пасторской дочки

А почему пасторская дочка должна изменять себе и своим жизненным приоритетам?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я не поняла, с какого перепугу данная конкретная пасторская дочка (что реальная, что книжная) вообще должна топить за феминизм и ломать шаблоны.Книга в принципе не про борьбу с системой и обществом.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я не поняла, с какого перепугу данная конкретная пасторская дочка (что реальная, что книжная) вообще должна топить за феминизм и ломать шаблоны.

С такого, что она пыжилась это сделать.

Напрасно утверждают, что человек должен довольствоваться спокойной жизнью: ему необходима жизнь деятельная; и он создает ее, если она не дана ему судьбой. Миллионы людей обречены на еще более однообразное существование, чем то, которое выпало на мою долю, — и миллионы безмолвно против него бунтуют. Никто не знает, сколько мятежей — помимо политических — зреет в недрах обыденной жизни. Предполагается, что женщине присуще спокойствие; но женщины испытывают то же, что и мужчины; у них та же потребность проявлять свои способности и искать для себя поле деятельности, как и у их собратьев мужчин; вынужденные жить под суровым гнетом традиций, в косной среде, они страдают совершенно так же, как страдали бы на их месте мужчины. И когда привилегированный пол утверждает, что призвание женщины только печь пудинги да вязать чулки, играть на рояле да вышивать сумочки, то это слишком ограниченное суждение. Неразумно порицать их или смеяться над ними, если они хотят делать нечто большее и учиться большему, чем то, к чему обычай принуждает их пол.

Отредактировано (2025-02-12 19:23:40)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Она в свои 18 еще не успела нагрешить так, как 40-летний Рочестер.

Как странно смотрелась бы современная экранизация, если бы взяли актеров подходящего возраста и типажей 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Она в свои 18 еще не успела нагрешить так, как 40-летний Рочестер.

Ну, может, и не надо тогда связывать жизнь с грешником вдвое старше себя?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я не поняла, с какого перепугу данная конкретная пасторская дочка (что реальная, что книжная) вообще должна топить за феминизм и ломать шаблоны.Книга в принципе не про борьбу с системой и обществом.

Реальная и ломала. В том смысле, что она хотела книгу про бурные страсти и силу духа, а не достойный брак с приличным человеком, она ее и написала.