Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

И в чём божественный урок: если бы Рочестер не вернулся за Бертой (то есть не проявил себя как хороший человек), он бы никак не пострадал в пожаре, а Берта всё равно бы погибла.

Бог посылает ему испытания, которые он проходит. Бог послал ему Берту - он её прошёл на троечку: не сделал никаких ответных мерзостей, но впал в цинизм и разврат, стал мотаться по свету, кутить и вести ужасно беспутный образ жизни, аж связался с целой Селиной. Бог послал ему Джен - он это испытание не прошёл вообще, сначала обманывал, потом предложил сожительство. Тогда Бог послал ему разлуку с Джен и пожар - вот это он прошёл на твёрдую пятёрку. О слугах и Адели позаботился, зло ни на ком не выместил, не застрелился, полез спасать причину всех своих бед Берту. Ай молодца, на тебе Джен обратно.

Но не все христиане думают, что Бог вот прямо так берёт и каждому посылает свою Берту, как Иову. Предопределение и воля Божия - сложный богословский вопрос. Можно рассматривать это под иным углом: непосредственно Бог никаких испытаний никому не подстраивает, человек сталкивается с испытаниями сам по себе, потому что на грешной земле не бывает гладкой жизни, а Бог смотрит, как человек эти испытания проходит, меняется и как он смотрит в ответ на Бога.

Божественный урок бывает только в очень плохих религиозных детских книжках. Вида "смотрите ж, дети, на него, как он угрюм, и худ, и бледен, смотрите, как он наг и беден, как презирают все его!".

Отредактировано (2025-02-14 16:26:29)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В идеале и глазах самой - Джейн да, но извини, анончик, это несколько наивно, Шарлотта в одного человека поместила бешеную гордость и самоуверенность, гедонизм, сардоническую мизантропию и религиозный скептицизм, но страшное увечье, немощь и зависимость тот воспринял как блаженный.

Передо мной-то за что извиняться? Это решение исключительно Шарлотты было, не нашла она иного способа перевезти одновременно волка, козу и капусту. Да, скорее всего, такого способа и не было вовсе, слишком большой разрыв между "стартовым" Рочестером и Джен буквально во всем. Это все прекрасно для того, чтобы искрить и сексуально напрягаться в томительном юсте, но слабо подходит как для счастливого брака, так и для счастливого сожительства, где всегда был бы этот конфликт характеров, убеждений, представлений о прекрасном и достойном.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Он чёрств, холоден, деспотичен, амбициозен, ломает чужую волю, готов сломать чужую жизнь - это открыто проговаривается и подчёркивается при каждом его появлении.

Всё это есть в тексте, но финального вывода о кузене Джейн так и не сделает.

▼Скрытый текст⬍

Напомню, как он прессовал Джейн после отказа даже не поехать в Индию (она согласилась), он именно заставлял выйти замуж, чтобы обрести полную формальную и моральную власть:

Он отложил свой отъезд на целую неделю; за это время он дал мне почувствовать, как сурово может наказывать человек добрый, но строгий, справедливый, но неумолимый, — того, кто его обидел.

Добрый человек наказывает за обидки, ояебу. Но это не месть, что вы.

Не то, чтобы Сент-Джон затаил в душе недостойное христианина чувство мести; он не тронул бы и волоса на моей голове, когда бы имел даже полную возможность это сделать.

А мог бы заточкой в бок, а так просто от эмоционального абьюза прохода не давал ну настоящий христианин

Все это было для меня пыткой — утонченной, длительной пыткой. Она поддерживала во мне тайное пламя негодования и трепетную тревогу скорби, и я чувствовала, что если бы стала его женой, этот добрый человек, чистый, как ледяной горный ключ, скоро свел бы меня в могилу, не пролив ни единой капли моей крови и не запятнав своей кристальной совести ни малейшей тенью преступления.

Добрый человек

Он, видимо, не страдал от нашей отчужденности, не стремился к примирению; и хотя мои слезы не раз начинали капать на страницу, над которой мы оба склонялись, они производили на него не больше впечатления, чем если бы сердце у него было каменное или железное.

Пиздец.

Между тем с сестрами он стал даже ласковее, чем прежде, словно боялся, что одной холодности недостаточно и она не убедит меня в полной мере, до какой степени я отвергнута и изгнана. Поэтому он и прибегал к силе контраста; однако я уверена, что он поступал так не по злобе, а из принципа.

Пиздец, просто бог манипуляций и эмоциональных качелей Рочестер нервно закурил под каштаном, можно долго охуевать от каждого абзаца, но Джейн пишет про принципы. Принципы Сент-Джона видимо в том, чтобы добиваться своего любой ценой и идти по головам.

— И все же Сент-Джон хороший человек, — сказала Диана.

— Он добрый и незаурядный человек, но он так поглощен своей задачей, что безжалостно забывает о чувствах и желаниях обыкновенных людей. Поэтому простым смертным лучше не попадаться на его пути, иначе он может растоптать их. Вот он, Диана, я ухожу.

Добрый человек, но лучше не попадаться на пути, а то растопчет
Нет, если что-то ходит как утка, крякает как утка, то это нарцисс и социопат, а не добрый человек. А у Шарлотты - он именно добрый, пусть осознающий своё честолюбие и жестокость, но живущий ими, едва ли не больше упиваясь своими пороками, чем Рочестер грехами с любовницами. Хорошо бы признать, но она ему посвящает все последние абзацы книги, чтобы читатели тоже прониклись и восхитились, а восхищаться особо нечем.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Это все прекрасно для того, чтобы искрить и сексуально напрягаться в томительном юсте, но слабо подходит как для счастливого брака, так и для счастливого сожительства, где всегда был бы этот конфликт характеров, убеждений, представлений о прекрасном и достойном.

Не согласна, конфликт - это норм, вопрос как эти конфликты разрешаются. А то, получается, что каждому второму надо руку отрубить и ослепить, чтобы построить гармоничные отношения в паре.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

этот добрый человек, чистый, как ледяной горный ключ, скоро свел бы меня в могилу, не пролив ни единой капли моей крови и не запятнав своей кристальной совести ни малейшей тенью преступления

Сарказм же, не? Мне всегда казалось, что она прям табличкой семафорит

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

но финального вывода о кузене Джейн так и не сделает

А делать финальный вывод о человеке, судить его окончательным судом - это не по-христиански до его смерти и даже после. Сначала она видит в нём только хорошие черты, он ведь её спас, приютил, дал работу, но почти сразу начинает замечать настораживающие мелочи. Постепенно разбирается, где в нём хорошее, где плохое, где хорошее, проистекающее из плохого, и наоборот. Во время его предложения окончательно определяется с плохим: чёрствый деспот, и любовь его она презирает. Но он теперь её семья, ей что, порвать с ним? Заставить сестёр с ним порвать? Деньги назад забрать? Он уехал на безопасное расстояние, тиранить её он больше не может и вот-вот помрёт, она закономерно восхищается той идеальной стороной, которой он к ней повернулся.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Сарказм же, не? Мне всегда казалось, что она прям табличкой семафорит

Однозначно. У Джен острый язычок и язвительные формулировки.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Во время его предложения окончательно определяется с плохим: чёрствый деспот, и любовь его она презирает.

Да, но

Я благоговела перед Сент-Джоном, и внезапный порыв этого чувства неожиданно толкнул меня в ту пропасть, которой я так долго избегала. Я почувствовала искушение прекратить борьбу, отдаться потоку его воли и в волнах его жизни потерять свою.

О, эта нежность! Насколько она могущественней, чем сила. Я могла противиться гневу Сент-Джона, но перед его добротой склонялась, как слабый тростник. Все же я прекрасно понимала, что если уступлю сейчас, то в будущем мне не миновать расплаты за былое мое неповиновение. Один час торжественной молитвы не мог изменить его натуры, она была лишь обращена ко мне своей возвышенной стороной.

Ну, блин, любовь его она презирает, а на манипуляции ведётся. Если бы не мистический голос, всё было бы кончено. В зеркальной сцене с Рочестером Джейн уходит сама, а тут ангелы трубят, небеса расступается - ну так и быть поеду в Калькутту самоубиваться со своим острым язычком и язвительными внутренними формулировками. И забавно ещё, что с Сент-Джоном она вроде бы намного равнее и увереннее в своих позициях, чем когда отказывает Рочестеру, получается, дело не только в неравенстве.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Так ведь жиза жизовая! Пособий по противостоянию манипуляторам Джен не читала. Конечно, она поведётся, он её продавил. И вот тут авторка прописывает явное божественное вмешательство. Совсем не в пользу такого "христианского" Сент-Джона. Что тоже маркер авторского отношения.

А Рочестер действительно любил её, соответственно пытался переубедить, но не ломал.

Отредактировано (2025-02-14 17:39:37)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А Рочестер действительно любил её, соответственно пытался переубедить, но не ломал.

За что тогда его ослепили и кастрировали 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Рочестер жив, а Сент-Джон не особо.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Если честно, заколебало уже это "кастрировали", хоть и зачёркнутое. Один анон сказал, остальные подхватили. У него по итогу остаётся одна реальная проблема - отсутствие одной кисти. Зрение вернулось настолько, что он не просто что-то как-то видит, а книжки читает, то есть поводырь ему точно не нужен, можно спокойно и гулять, и путешествовать. Ещё, между прочим, голос хороший остался, но на фортепьяно уже сам двумя руками не сыграет, это да, петь будет под косячный аккомпанемент Джейн. И жена от него в скором времени забеременела, так что явно ничто не препятствует счастливой личной жизни, ну опираться приходится не на ладонь, а на локоть, прям трагедия.

Прилетело ему капитально, конечно. С очевидным избытком. Воздаяние не всегда бывает идеально рассчитанным и отмеренным. Ну вот сложилось так. Характер у него такой, что не мог он спокойно стоять и смотреть, как живой человек в пожаре погибает, даже лично ему жизнь поломавший. Да, пострадать, спасая Адель или хотя бы миссис Фэйрфакс было бы, возможно, чуть менее обидно и более естественно.

Отредактировано (2025-02-14 18:11:56)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

петь будет под косячный аккомпанемент Джейн.

Кстати, ещё один довод в копилочку, что она не мэрисью, иначе бы рисовала как Леонардо и играла как Моцарт.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

аж связался с целой Селиной

Воооот это блядство 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну он много с кем связался, на самом деле.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Зрение вернулось настолько, что он не просто что-то как-то видит, а книжки читает, то есть поводырь ему точно не нужен, можно спокойно и гулять, и путешествовать. Ещё, между прочим, голос хороший остался, но на фортепьяно уже сам двумя руками не сыграет, это да, петь будет под косячный аккомпанемент Джейн. И жена от него в скором времени забеременела, так что явно ничто не препятствует счастливой личной жизни, ну опираться приходится не на ладонь, а на локоть, прям трагедия.

Не может подолгу читать и писать, остроту зрения мы определить не можем, но в принципе это соответствует инвалидности по нынешним меркам, потому что второго глаза нет. Правая рука цела, хорошо, но вряд ли отсутствие кисти левой не сказалось на качестве жизни, он вроде любил верховую езду.

Первые два года нашего брака мистер Рочестер оставался слепым.

Когда ему положили на колени его первенца, он увидел, что мальчик унаследовал его глаза — такие, какими они были прежде, — большие, черные, блестящие.

Ну то есть Джейн забеременела минимум года через два, так что слепота, возможно, всё же во многом его ограничивала. И ещё плюс разница в возрасте, около сорока восстанавливаться и компенсироваться сложнее, чем у условные 25-30, поэтому особенно сладостную идиллию розовопонию не вижу, хотя Джейн в заключении романа описывает свою супружескую жизнь примерно так.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну то есть Джейн забеременела минимум года через два

Минимум - два года минус девять месяцев.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну он много с кем связался, на самом деле.

француженка Селина, итальянка Гиацинта и немка Клара за пятнадцать лет даже все в одной постели разом не тянут на разврат в отрыве. Он рассказал, что Берта была порочной (во времена Шарлотты бытовало мнение, что все душевнобольные сексуально озабоченные), поэтому ему было противно приближаться к пороку, так что вряд ли он, не просыхая, по публичным домам ходил

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну то есть Джейн забеременела минимум года через два, так что слепота, возможно, всё же во многом его ограничивала.

В чем ограничивала-то, в сексе?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

француженка Селина, итальянка Гиацинта и немка Клара за пятнадцать лет даже все в одной постели разом не тянут на разврат в отрыве.

Анон, мне это доказывать не надо, мне всё норм, что между взрослыми и добровольно.
Но по временам романа Рочестер вполне себе развратен, тем более что он содержит кокоток, а не упал в страсть по неземной любви, то есть, изначально цинично и практично подходит к вопросу.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В чем ограничивала-то, в сексе?

Если на Ао3 покопаться, то нет, не ограничивала, а так из книги не ясно.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Кстати, иногда мне кажется, что для контраста между худенькой некрасивой Наташей Ростовой и Элен Курагиной, с ее мраморными плечами, Толстой именно "Джен Эйр" вдохновился

Ага, угу.

▼Скрытый текст⬍

Как она мила, к'асавица будет, — сказал Денисов.

— Кто?

— Г'афиня Наташа, — отвечал Денисов.

Две  замечательно хорошенькие девушки, Наташа  и Соня,  с  графом Ильей Андреичем, которого давно не видно было в  Москве,  обратили на  себя  общее внимание.

Проходя позади ливрейного лакея, раздвигавшего толпу подле матери, Наташа услыхала голос молодого человека, слишком громким шепотом говорившего о ней:
— Это Ростова, та самая...
— Как похудела, а все-таки хороша!

Отредактировано (2025-02-14 19:30:14)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка, с своими детскими открытыми плечиками, выскочившими из корсажа от быстрого бега

- при первом появлении. Но до противопоставления Элен, конечно, ещё очень далеко.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я очень подозреваю, что "некрасивая" там в значении "нет классически правильных черт". И за счет подросткового возраста и излишней эмоциональности (она там, например, расстроившись, ревела в голос, как маленький ребенок) казалась "гадким утенком".

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Сьюха - не литературоведческий термин, но ты зачем-то применяешь его к добротной настоянной классике.

Джейн - добротная классическая сьюха. Именно поэтому под пункты из современного ромфанта не попадает.

муж - инвалид

Наказан за гордость, лживость и похотливость. Не уйдет, не изменит, сильно от нее зависим.