Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Это одновременно и Джен унижает (потому что она достаточно сильная личность, камон, она б справилась с ним и не-инвалидом, без таких подтасовок, хотя, конечно, пришлось бы рогами посталкиваться и попритираться), и Рочестера заоосил к хуям. Потому что тот Рочестер, которого автор всю дорогу описывал, в жизни б так не отреагировал, имхо. Он бы скорее выкатил Джен телегу в духе "что, здоровым ты меня не захотела, а теперь прибежала упиваться жалостью к бедной развалине? я тебе этого не позволю, найди себе кого-нибудь получше, помоложе и поздоровей, а обо мне забудь, не надо об меня мученичество устраивать", чем радостно согласился на милостыню.
Вообще ненавижу, когда романтический конфликт вот так разрешают, типа есть какое-то неравенство в силе/крутости между персами, так мы в конце более сильного просто сломаем и выдадим более слабому как утешительный приз, вот теперь они равны и первый никуда от второго не денется, хэппи энд. Это читерство.

Ппкс, анон 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Рочестер - сурово наказан за свою гордыню и эгоизм, а Сент-Джон так и помер в «славном солнце» и нетленном венце, потому что сожительство с любимым, от которого пострадает ноль людей, - фу, пизддец, а миссионерство в британских колониях - боженька одобряет.

Ну да, потому что в помыслах Сент-Джона был Бог и Его слово на землях язычников,  и он считал Джейн достойной высокой миссии миссионерки, сказав ей об этом прямо и открыто, беспощадно. А Рочестер коварно - обманом и манипуляциями ловил в свои сети невинную душу, чтобы поместить ее в свое логово греха и порока.

Отредактировано (2025-02-14 22:15:56)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Это читерство.

Любимой сьюхе как не подсобить. 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

чтобы поместить ее в свое логово греха и порока.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Прочитал за вас статью психоаналитика о Джейн Эйр.
Основной посыл отрывками. Вышло много, но, по-моему, интересно.

▼Скрытый текст⬍

… явное превосходство Рочестера, его обладание всеми теми качествами, о которых Джейн может только мечтать, рождает в ней импульс зависти и ненависти к этому аристократу, мужчине, свободному и беспечному лишь по праву рождения, имеющему право прибывать в поместье и покидать его по желанию, тогда как она, Джейн, все время оказывается привязана к дому и вынуждена проводить жизнь на одном месте.

Распространенная фантазия сладостных девичьих грез о принце на белом коне в исполнении Джейн приобретает характер соперничества, в котором Джейн одерживает свою первую победу: конь оказывается пугливым и неловким, Рочестер незадачливым, падающим с лошади наездником, а Джейн единственным человеком, протягивающим ему руку помощи. После падения с лошади вывихнувший ногу Рочестер возвращается в седло, оперевшись на плечо маленькой и хрупкой Джейн. Вся сцена является синопсисом к их дальнейшей истории, в которой яркая и романтичная натура Рочестера и его положение «хозяина» по отношению к Джейн вызывают в ней опасно возбуждающую смесь сексуального влечения и агрессии. Сексуальность вызывает в Джейн интенсивную тревогу, а конгломерат Идеал-Я и Сверх-Я не допускает проявлений враждебности. Связь с объектом влечения может существовать лишь при условии принижения объекта – чтобы не Джейн зависела от «хозяина», а «хозяин» нуждался в Джейн.
Джейн бессознательно чувствует, что только близость с поврежденным, приниженным, нуждающимся объектом способна служить защитой от её деструктивной зависти и враждебности.
Эмоциональная и физическая зависимость Рочестера обеспечивает Джейн позицию исключительно нужной, лучшей и, самое важное, единственной женщины в его жизни, и сверх того устанавливает надежную защиту от ревности и зависти

отношения Рочестера и Джейн – это реплика отношений Джейн с братом Джоном. Там тоже было место сексуальности, соперничеству, открытому садизму со стороны Джона и провокационному поведению со стороны Джейн. Рочестер, как и Джон, чувствует свое физическое превосходство мужчины, знатного и богатого наследника, одаренного любовью и почитанием женщин. Нескрываемое удовольствие, доставляемое Рочестеру его положением хозяина, вызывает в Джейн сильнейшую зависть, справиться с которой ей, как всегда, помогает позиция морального превосходства, возможность которой обеспечивается нравственными недостатками и слабостями Рочестера. Если бы Рочестер был вежлив и любезен с ней, Джейн осталась бы без этой последней опоры и чувство собственной ничтожности затопило бы ее, как это с ней случится позже в отношениях с безукоризненным в своей духовной нравственности и светских манерах священником Сент-Джоном

Именно в способности Рочестера идеализировать объект желания так нуждается нарциссически обедненное Я-Джейн. Но, как видим, проблема этих столь щедрых количественно и качественно либидинальных инвестиций в их непостоянстве. Рочестер не способен удерживать энергию своего желания на одном и том же объекте хоть сколь-нибудь долгое время, его влечет недоступность, но как только он добивается своего, его интерес к объекту ослабевает. Джейн понимает, что не имея так высоко ценимой Рочестером физической привлекательности, лишь её недоступность и бойкое сопротивление поддерживает пыл своенравного и переменчивого в своих настроениях хозяина.

В проективной фантазии Джейн те знатные, богатые и красивые люди, которым она так завидует, должны воспринимать её такой же, какой она видит и воспринимает Грэйс Пул – серой, невзрачной, уродливой, снующей как мышь по углам прислугой. Отгороженность от окружающего мира, в которой пребывает Джейн, является и убежищем, и тюрьмой. Она нуждается в поддержке, любви и привязанностях, но каждое столкновение с другими лишь ещё глубже растравляет её раны, заставляя снова и снова вариться в собственных ненависти и зависти, от которых она бежит под защиту одиночества и морального превосходства.

Джейн чувствует себя более уверенно и защищенно не тогда, когда ей предлагает руку и сердце богатый и пользующийся популярностью у женщин аристократ (хоть этот объект и является предметом её тайных мечтаний), а когда она сама предлагает руку помощи находящемуся в затруднительном положении, нуждающемуся в ней, зависящему от нее мужчине.

Маленькая Джейн, когда оказывалась в спальне родителей, фантазировала о явлении призрака, Мертвеца, взрослая Джейн фантазирует, что ухаживает за смертельно раненым мужчиной. Фантазия об опеке над поврежденным объектом сплетает и нейтрализует сексуальные и агрессивные влечения Джейн. Сексуальное по своей сути желание прикасаться к телу объекта становится более нейтральным, если эти прикосновения являются заботой о телесных ранах объекта. Желание разрушить объект удовлетворяется задним числом, когда объект оказывается уже разрушен или поврежден

Сент-Джон олицетворяет антилибидинальный объект, влечение смерти, что подтверждают слова сестер Сент-Джона о том, что он «неумолим как смерть».

Рочестер творит привлекательный образ Джейн и предлагает ей этот образ как дар своей любви. Сент-Джон видит лишь свой собственный привлекательный образ, который он стремится актуализировать, используя Джейн как его элемент, опорный объект. Для Рочестера Джейн – объект любви, либидинальный объект, связь с которым учреждается ради взаимного удовольствия. Для Сент-Джона Джейн – нарциссический объект, посредством которого достигается идентификация с Идеал-Я.

Отредактировано (2025-02-14 22:37:26)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Это читерство.

Любимой сьюхе как не подсобить. 

Да не в этом даже дело. Романтический конфликт это же тоже конфликт, там обычно вся соль в том, что герои какие-то сложные и с разными взглядами-бэкграундом-проблемами (а не идеально оттерапевтированные и беспроблемные, которые понимают друг друга с полуслова через пять минут после встречи), и вот автор должен как-то так развить к концу их отношения, чтоб из всех этих противоречий и препятствий ненасильственно сложилось что-то достаточно гармоничное и устойчивое в плане отношений, что можно было бы назвать хэппи эндом. А вот такой ход это именно что читерство, когда автор вводит бога из машины и обстоятельства ломают персов и заставляют остаться вместе, вуаля, готово. Это как если б в детективе следователь 80% книги тщательно расследовал убийство, какие-то зацепки собирал, шел по следу, строил хитрые планы, а в конце убийца просто ни с того ни с сего вышел и сам сознался, потому что его совесть замучила. Вроде как и преступление раскрыто, но удовлетворения нет. Так и тут тоже.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Эмоциональная и физическая зависимость Рочестера обеспечивает Джейн позицию исключительно нужной, лучшей и, самое важное, единственной женщины в его жизни, и сверх того устанавливает надежную защиту от ревности и зависти

Вот и в тему обсуждения, зачем было калечить Рочестера

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

1) Она объективно некрасивая, об этом при ней говорят другие персонажи.

Она удивительным образом хорошеет.

Эта девушка с сияющим личиком, румяными щеками и розовым ртом, с шелковистыми каштановыми волосами и карими глазами? (У меня зеленые глаза, читатель, но вы уж извините его за ошибку. Для него они сегодня имели другой цвет.)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

1) Она объективно некрасивая, об этом при ней говорят другие персонажи.

Она удивительным образом хорошеет.

Эта девушка с сияющим личиком, румяными щеками и розовым ртом, с шелковистыми каштановыми волосами и карими глазами? (У меня зеленые глаза, читатель, но вы уж извините его за ошибку. Для него они сегодня имели другой цвет.)

Не хорошеет, её влюблённый мужчина нахваливает

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не хорошеет, её влюблённый мужчина нахваливает

Не верю, что искушенный в женских прелестях мужчина влюбился бы в бледную моль.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Для маленького анона было загадкой, почему Джейн пиздострадает по поводу зелёных глаз, это же как раз редкий, необычный цвет, которым щеголяли всякие Анжелики. Повзрослевший анон решил, что это взрослый автор подстёбывает свою героиню, едва вышедшую из подросткового возраста (для подростков характерно заёбываться, что у них не та форма носа, оттенок волос, глаз, не той формы надбровные дуги - последнюю жалобу анон слышал в реале от очень красивой девушки).

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вот и в тему обсуждения, зачем было калечить Рочестера

Да хуй его знает, три постоянных любовницы за 15 лет - это не то чтобы маркер какого-то неудержимого ходока под юбки и эротомана. Вполне возможно, ему бы и одной Джейн для сексов хватило, к тому же ей 18, а ему 35 или 37.
Дело скорее в Шарлотте, она так видела моральную суть романа-воспитания по-христиански.

9:47. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его:
лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие,
нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

18:8. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет
тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти
в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя
руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не хорошеет, её влюблённый мужчина нахваливает

Не верю, что искушенный в женских прелестях мужчина влюбился бы в бледную моль.

Он влюбился за характер и недоступность. Красавиц-то он уже повидал, нужны более интересные ощущения.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не хорошеет, её влюблённый мужчина нахваливает

Не верю, что искушенный в женских прелестях мужчина влюбился бы в бледную моль.

Ты из треда красоты и её важности в отношениях?)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Она объективно некрасивая, об этом при ней говорят другие персонажи.

Объективно некрасивая - это с одним глазом, без зубов или носом на лбу. А Джейн вполне няшная, пусть даже и не обладает яркой внешностью.

Отредактировано (2025-02-14 22:56:43)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Она удивительным образом хорошеет.

Это эффект счастливой влюблённости, он существует, анон его видел воочию. И он настолько распространён и банален в жизни и в литературе, что зачем я объясняю, блин?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ты из треда красоты и её важности в отношениях?)

Я думаю, ты оттуда, если взялся тут затирать про "объективную некрасивость" вполне миловидной девицы.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Да хуй его знает, три постоянных любовницы за 15 лет - это не то чтобы маркер какого-то неудержимого ходока под юбки и эротомана.

Так смысл не в любовницах, а в том, что зрячий Рочестер может свою жену Джейн разлюбить и переключиться на новый объект охоты. Как с предыдущими зазнобами.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ты из треда красоты и её важности в отношениях?)

Я думаю, ты оттуда, если взялся тут затирать про "объективную некрасивость" вполне миловидной девицы.

Это не я, но ты продолжай

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Гспди, Джейн обычная средняя девчонка. Не красавица, не страшила, на любителя. В 18 без проблем со здоровьем реально плохо выглядеть - это еще постараться надо.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Гспди, Джейн обычная средняя девчонка. Не красавица, не страшила, на любителя. В 18 без проблем со здоровьем реально плохо выглядеть - это еще постараться надо.

Она плохо питалась и закомплексована. Вполне может выглядеть снулой рыбой.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Бтв, аноны, если уж речь об этом зашла, никто не видел хороших фикситов ДЭ? Чтоб без вот этой нездоровой хуйни с "оторвем ему ручки и ножки, чтобы не смог убежать по дорожке", а где у них нормальные отношения в конце?
Пойти что ли на ао3 порыться...
АПД И первое, что мне на ао3 попалось, это макси-кроссовер с Зоотопией, где та зайчиха в роли Джен и лис в роли Рочестера

Отредактировано (2025-02-14 23:08:49)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Так смысл не в любовницах, а в том, что зрячий Рочестер может свою жену Джейн разлюбить и переключиться на новый объект охоты. Как с предыдущими зазнобами.

Мы знаем о трёх случаях "охоты": Селина - постоянные отношения пока не изменила, Гиацинта (3 месяца) - изменила, бросил, и только Клара - надоела, расстались хорошо и к взаимному удовольствию. И это за 15 лет. По мне, всё равно на ходока по бабам не тянет.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Для маленького анона было загадкой, почему Джейн пиздострадает по поводу зелёных глаз, это же как раз редкий, необычный цвет, которым щеголяли всякие Анжелики.

Потому что "зелёные глаза" звучит красивее, чем выглядит, в реальности они обычно не изумрудные, а неопределённого цвета, промежуточного между карим, серым, жёлтым и хз каким ещё.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Так смысл не в любовницах, а в том, что зрячий Рочестер может свою жену Джейн разлюбить и переключиться на новый объект охоты. Как с предыдущими зазнобами.

Мы знаем о трёх случаях "охоты": Селина - постоянные отношения пока не изменила, Гиацинта (3 месяца) - изменила, бросил, и только Клара - надоела, расстались хорошо и к взаимному удовольствию. И это за 15 лет. По мне, всё равно на ходока по бабам не тянет.

Вряд ли он докладывал в тексте обо всех-всех женщинах, не говоря о проститутках