Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Мне желательно с некоторым надрывом; антураж можно не мрачный, но чтобы была выраженная атмосфера - английской деревни хотя бы; если у кого-то будут глюки в сторону мистики - отлично, но можно и без них. Под стилем я имел в виду достаточно богатый, неторопливый, плавный и хороший язык, умение строить характеры персонажей и сюжет тоже нужны, поэтому я и смотрю на то, что ближе к классике. Кроме англичан, ничего не нужно, пожалуйста. Я сюда шел именно за реками на Бронте, раз уж тред так называется. Ничего не имею против реков на других английских писательниц, но не Гюго, если можно)

Анон-ТС

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

но чтобы была выраженная атмосфера - английской деревни

Ну точно Остен бери .
Элиот и Гаскелл же. Но с мистикой там примерно никак, надрыв - в разной степепи.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Аноны, порекомендуйте, пожалуйста, что у Бронте есть эмоционального, как Грозовой перевал, но без такой грязи, чтобы там в главной паре был кто-то нормальный, приятный, не взбалмошный, кому хотелось бы сопереживать. Но и не про серых мышек. Просто про приятных и желательно образованных девушек и кавалеров. Или мне не сюда? Хочется заесть неприятное послевкусие после Перевала, но чтобы стиль примерно тот же был.

"Джейн Эйр" прекрасно подходит. Очень эмоциональная книга.
Главная героиня хоть и невзрачная с виду, но у нее сильный, яркий характер, поэтому серой мышкой ее не назовешь. Главный герой не идеален, но ему вполне можно сочувствовать.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Там ни мистики, ни Драмы, ни надрыва, ни мрачно-загадочного антуража.

Бери Жорж Санд.

Да. Бери сразу Мопра.    Консуэло тоже можно.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Луиза Мэй Олкотт еще, но она детская слегка. Из писателей-мужчин есть Троллоп и Харди.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Смотрю версию Фукунаги. Выбор чопорного Фассбендера на роль Рочестера — фу.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Спросил ИИ, кого он видит в роли Рочестера и Джейн. Предложил молодого Венсана Касселя и Мию Гот 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Луиза Мэй Олкотт еще, но она детская слегка

И вообще про Америку:).

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Посмотри "Незнакомку", там мГГ не взбалмошный и в меру разумный, жГГ страдает от последствий юной неразумности

Пришел сказать спасибо. Прочитал пока три главы, мГГ совершеннейший идиот на ее фоне, зато она со своими рассуждениями просто прекрасна, я искренне наслаждаюсь такими речами в книге о таких временах и ее умением в логику 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я ждал этого момента! Мы обогнали тред Остен по длине.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я ждал этого момента! Мы обогнали тред Остен по длине.

У нас еще тред Джордж Элиот в Закусках есть. Он вообще не взлетел, там парочка сообщений. Интересно, что популярность досталась в основном Остин и Бронте.

Отредактировано (2025-02-20 08:37:34)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Была такая Мэри Элизабет Брэддон. Писала МНОГО. очень много.  Один ее роман до сих пор известен, в 2000 году фильм сняли, Тайна леди Одли.
Добротная такая середнячка, читать очень даже можно. В красивые описания поместий и парков тоже может, в драму тоже может.
Интересна еще тем, что в жизни повторила путь Джен Эйр - полюбила мужчину с сумасшедшей женой и 5 детьми от нее. Не убежала, а родила еще 5, поженились после смерти жены.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ребенок от любовницы, которая ему изменяла. Тестов ДНК тогда не было.

Тогда у него есть основания думать, что с какой-то вероятностью это всё же его дочь.

Я бы не очень верила его словам насчет того, что Адель ему не дочь. Он ведь перед Джейн прибеднялся, когда эту историю рассказывал, чтобы она его, бедненького-обманутого, пожалела. (Кстати, совершенно непристойные подробности рассказывал молоденькой девушке, своей подчиненной, зависящей от него. Там тон разговора-то для мужской компании, а детали и подавно).
Он ведь и потом, во многом, врет не один раз.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Как странно смотрелась бы современная экранизация, если бы взяли актеров подходящего возраста и типажей

Когда-нибудь авторы видео в нейросетях доберутся и до этого. В принципе уже могут, трехминутный клип техника позволяет.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Я бы не очень верила его словам насчет того, что Адель ему не дочь.

Ну так он реально не мог ни доказать этого, ни опровергнуть. Как ни крути, в те времена единственным подтверждением могло бы стать только внешнее сходство, а его не было. И то Рочестер девочку не бросил и взял на попечение, а что жила она на положении воспитанницы — ну так и без сомнений в отцовстве незаконный ребенок не мог претендовать на что-то большее.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Он Адель явно не любил и при первой возможности отослал в пансион, поэтому, скорее всего, он ее искренне считал чужой.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну так он реально не мог ни доказать этого, ни опровергнуть

А изменяла ли ему Адель вообще.

Насчет Берты у меня тоже всегда было много вопросов. Из монолога Рочестера о Берте и развитии ее сумасшествия вырисовывается очень яркий и рельефный портрет Рочестера-арбузера, старательно натягивающего на себя маску бедного-несчастного обманутого зайки и пострадавшего. Скорее всего, у Шарлотты это вышло неосознанно и историю с сошедшей с ума женой-монстром и "пострадавшим" мужем она, возможно, подсмотрела в реальности и истолковала их как истинная викторианская леди, но в этом отрывке прямо чувствуется вайб очень ненадежного рассказчика. Вообще судьба Берты страшна еще и тем, что в викторианскую эпоху легко можно было объявить неугодную жену сумасшедшей.

Дранон

Отредактировано (2025-02-21 10:59:35)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вообще судьба Берты страшна еще и тем, что в викторианскую эпоху легко можно было объявить неугодную жену сумасшедшей.

Он же ее в Бедлам не отослал.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А изменяла ли ему Адель вообще.

Селина.
Ну так Рочестер сам говорил, что ни в чем не уверен.

Однако, к несчастью, Варанс за полгода перед тем подарила мне эту девочку - Адель, которая была, по ее словам, моей дочерью; может быть, это и так, хотя я не вижу в ее чертах никаких признаков столь мрачного отцовства. Пилот больше похож на меня, чем она. Спустя несколько лет после нашего разрыва Селина бросила ребенка на произвол судьбы и бежала с каким-то музыкантом или певцом в Италию. Я в свое время отказался признать за Аделью какие бы то ни было права на мою поддержку, не признаю их и сейчас, так как не являюсь ее отцом. Но, услышав, что она покинута, я извлек ее из грязи парижских трущоб и перевез сюда, чтобы она могла расти на здоровой почве английского деревенского сада.

Может, от него родила. Может, не от него — сам он склонялся к последнему варианту, просто с учетом образа жизни Селины. Но я не думаю, что он выдумал эту историю, потому что если бы просто не хотел брать на попечение Адель, то прекрасно мог не делать этого вовсе, никто бы на алименты на него не подал и вообще отцовства не доказал. А он все же заморочился, отыскал и забрал девочку, и при всей грубоватой небрежности обращения, даже баловал, описываются же горы игрушек и нарядов, которые он для Адель привозил.

Вообще судьба Берты страшна еще и тем, что в те времена легко можно было объявить неугодную жену сумасшедшей, и ее считали бы не только больной, но еще и порочной.

Если бы он хотел от нее избавиться, то она бы не дотянула до начала истории. Сдал бы ее в психушку, где условия в те времена были адские, или сплавил бы в дом на болоте, или нанял бы такую сиделку, которая и кормить бы Берту забывала, — и упс, вот Рочестер снова призовой жених и завидный холостяк, а он ее все-таки тащил как свой крест. Сестры Бронте сами намучались с братом, алкоголиком и наркоманом, и на деградацию личности насмотрелись вполне, тема "Как жить в одном доме с человеком, который то бушует, то разносит все вокруг, то пытается устроить пожар" была знакома им не понаслышке.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вообще судьба Берты страшна еще и тем, что в викторианскую эпоху легко можно было объявить неугодную жену сумасшедшей.

Он же ее в Бедлам не отослал.

Но и не развелся с ней, когда она еще не стала безумной и развод стал невозможен. Раз его не устраивало в ней все, его обманули, она была вульгарна и порочна, развод был бы закономерен.

Селина

Да, Селина. Постоянно путаюсь во второстепенных женских персонажах в "Джейн Эйр".

Если бы он хотел от нее избавиться, то она бы не дотянула до начала истории.

А зачем ему от нее избавляться? Жениться он не собирался, разгульная жизнь была ему обеспечена деньгами жены. Достаточно было закрыть ее на чердаке.

Отредактировано (2025-02-21 11:28:27)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А изменяла ли ему Адель вообще.

Адель в книге семь-восемь лет вроде

Что же до Селины, вполне вероятно, что и изменяла, у нас нет доказательств, как это можно опровергнуть. История для того времени не новая богатый уродливый покровитель vs красавец-офицер, скорее всего слишком бедный, чтобы содержать актрису.

Что же до ненадежного рассказчика (до фига таких издатых фиков типа Широкого Саргассова моря и Французской няни), но с таким же успехом, ненадежным рассказчиком может стать и сама Джейн

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Раз его не устраивало в ней все, его обманули, она была вульгарна и порочна, развод был бы закономерен.

Наверное, это было не так просто в то время.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не знаю, как в английском праве, но в законодательстве РИ, где проще было разыграть самоубийство, чем развестись, утаивание информации о сумасшествии или болезни, делающей брачное сожительство невозможным, от жениха - это развод сразу, и с правом жениться снова.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Но и не развелся с ней, когда она еще не стала безумной и развод стал невозможен. Раз его не устраивало в ней все, его обманули, она была вульгарна и порочна, развод был бы закономерен.

И какой вывод ты предлагаешь из этого сделать? Что изначально она была здорова, а Рочестер ее свел с ума?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Что изначально она была здорова, а Рочестер ее свел с ума?

Не исключено. Он сам говорил, что пытался ее перевоспитывать. А душевнобольной могли признать просто сексуально раскрепощенную женщину.