Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Мнения про экранизации Бронте и почему Джейн Эйр самая успешная

▼Скрытый текст⬍

its kind of hilarious how there are like 2 cinematic adaptations of one of anne brontë's novels while the other is ignored, a million adaptations of charlotte's jane eyre (several of them good) while her others are mostly ignored, and then you have emily who wrote probably the most famous one in contemporary media that has been adapted countless times but whose adaptations continuously suck... charlotte truly stays winning without even trying... but poor anne and emily!!

I suppose one of the reasons why "Jane Eyre" has the most number of adaptations of all Brontë sisters novels is that its plot is straightforward and engaging to follow at the same time. There are at least some likeable characters there compare to "Wuthering Heights", intriguing moments and some shocking plot twists compare to Anne Brontë's stories. Not to mention the relationship and rapport between Jane and Mr. Rochester is sublime. That's what I observed I think. I also liked Emily and Anne's works but Charlotte's "Jane Eyre" takes the cake for having the most memorable story among those novels.

I agree that it has the best mix of everything. It's the only Brontë novel that clearly has one protagonist, mass appeal, gothic drama, plot twists, cheeky romance, likeable characters, a happy ending, good pay-off, quick pacing, and a linear narrative throughout (which isn't superior to non-linear, but easier to follow and keep track of for audiences/adapters alike). Some days I think it's tied with Wuthering Heights and Tenant of Wildfell Hall for being my favorite Brontë novel but other days I think it's my favorite.

Jane Eyre's structure, premise, character dynamics, and themes are the closest to modern sensibilities and commercial fiction reading tastes, no particular mystery in why it's most adapted. It's similar to why Pride and Prejudice is the most popular of Austen's work, and why her books in general continue to be so widely popular whereas, say, Gaskell's or Elliot's are not.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Но это скорее мнение о книгах в целом. Конечно, у ДЭ традиционная, простая и понятная структура, два главных героя и их лавстори в центре. А ГП - головоломка с несколькими нарраторами, тремя поколениями и таймскипами, которую ещё поди собери, и кто там главный протагонист-то, в кого вживаться, кому сочувствовать?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В теме инцеста упоминали фильм Эмили 2022 года.  Там буквально показан любовный треугольник между Эмили, братом и каким-то викарием. Мне казалось, что у сестер с  братом были плохие отношения из-за его пьянства, а тут такой вот-это-поворот.
Не понравилось, что сделано много параллелей с Грозовым перевалом. Про то, как обошлись с историческими фактами, вообще молчу. Но фильм красивый.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Анон, окстись, нет там никакого любовного треугольника, там обычные отношения брата и сестры, привязанных друг к другу. Фильм можно изругать примерно за всё, но хотя бы на за это.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Мне зашел фильм, но не как биография Эмили конечно, скорее получился оммаж Грозовому перевалу. Лучше бы сразу ГП сняли, можно даже с тем же кастом: Эмма Маки Кэтрин, Оливер Джексон-Коэн Линтон, Финн Уайтхэд Хиндли.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Анону неловко, что все остальные с серьезными темами а он с дурацким скетчем, но всё равно несу (и "Blabbering dykes" от Эмили прочитал бы )

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/swGCOlRJF_0

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Анончики, а можете расписать параллели между этим фильмом и ГП? А то я, когда смотрел, наоборот, недоумевал: откуда она могла взять сюжет ГП (по фильму), ничто же не предвещало.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Анончики, а можете расписать параллели между этим фильмом и ГП? А то я, когда смотрел, наоборот, недоумевал: откуда она могла взять сюжет ГП (по фильму), ничто же не предвещало.

По фильму она вдохновились запретными отношениями с викарием и видимо сложными отношениями с братом (не инцест, просто вайбы ), несчастная любовь, смерть возлюбленного, фантазия наложилась на реальность. И там даже вставки сцен есть как из Грозового, где Эмили с братом смотрят в окна чужого дома и на них спускают собак, даже фамилия семьи Линтон. Сцена с маской отсылка к теме с призраками в романе.

Отредактировано (2025-04-05 18:54:16)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Спасибо! Линтонов заметил, но показалось слишком мало, а сцену с маской не сопоставил без подсказки. Про окно и собак я напрочь забыл, давно не перечитывал ГП. Правильнее было сначала перечитать, а потом смотреть фильм. Хотя пока дошло до собак и окна, я уже смотрел с белыми от бешенства глазами, потому что 20+ лвл Эмили показана как современный тинейджер, трудный подросток - пьёт алкоголь из стакана брата, тырит и принимает опиум, занимается сексом в заброшке, да ещё и кружится как дервиш из секты, надо думать, это в понимании режиссёрки и есть свобода и дикость.

Но вспомнил ещё и то, что в фильме была одна красивая, берущая за душу сцена: где она прощается с братом среди развешанного белья. Я не киноман, не знаю, может, она вторичная. В любом случае она хороша.

Отредактировано (2025-04-05 19:27:21)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Мне казалось, что у сестер с  братом были плохие отношения из-за его пьянства

Насколько помню, не было плохих отношений, они его любили даже несмотря на все его фортели и горевали, когда он умер.

Отредактировано (2025-04-05 19:29:08)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Анон, окстись, нет там никакого любовного треугольника, там обычные отношения брата и сестры, привязанных друг к другу. Фильм можно изругать примерно за всё, но хотя бы на за это.

Ну, в рецензиях, которые я читал, некоторым критикам тоже показалось, что режиссер усиленно намекаэ на определенную неоднозначность в отношении Бренуэлла (в том числе из-за попыток запараллелить их с Хитклиффом и Кэтрин).
Дранон

Насколько помню, не было плохих отношений, они его любили даже несмотря на все его фортели и горевали, когда он умер.

Ну, это смотря в какой момент времени смотреть. Так-то с Бренуэллом в реальности очень долго была близка Шарлотта, даже ближе, чем с младшими сестрами. И вот у нее отношения с братом испортились сильнее всего, когда он начал бесоебить, — ну, Шарлотта по жизни вообще не отличалась терпимостью и снисходительностью. А вот Эмили, наоборот, преданно ухаживала за Бренуэллом, когда он стал совсем плох — но трудно сказать, потому что любила его или потому что считала это своим сестринским долгом (какой ни есть, а все ж родня).

Хотя пока дошло до собак и окна, я уже смотрел с белыми от бешенства глазами, потому что 20+ лвл Эмили показана как современный тинейджер, трудный подросток - пьёт алкоголь из стакана брата, тырит и принимает опиум, занимается сексом в заброшке, да ещё и кружится как дервиш из секты, надо думать, это в понимании режиссёрки и есть свобода и дикость.

Те же эмоции, анон. Я понимаю, что более приближенный к реальности фильм будет смотреться скучновато (как более добротный, но уныловатый "Вошедшие незримо"), но тогда уж лучше вообще не браться за биографию Эмили, которая в реальности была очень практичной и твердо стоящей на ногах — вела домашнее хозяйство, распоряжалась финансами сестер, — и все бурные страсти, похоже, отдавала исключительно на откуп воображению. А в этой истории только Артура Николса как опасного соблазнителя-отравителя-убийцы не хватило.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В фильме Эмили будто косплеит Кэтрин. Тоже диковатая, вечно растрепанная.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В конце февраля мы тут довольно долго и плодотворно срались обсуждали "Джейн Эйр". А вчера я наткнулся на подробнейший разбор романа в 30 (!) частях. Полночи читал. Там дофигища даже про второй план типа миссис Рид и Брокльхерста, ну и, конечно, про обоих героев-сцуко-любовников. Со многим согласен. Если кому-нибудь тоже охота припасть:
https://anna-y.livejournal.com/1097773.html
https://anna-y.livejournal.com/1098076.html
Первые две части без тэгов (вводные, в принципе можно пропустить), далее по тэгу:
https://anna-y.livejournal.com/?skip=20 … 1%82%D0%B5
И чтобы прикинуть, стоит ли вообще ходить по ссылкам

▼типа пусть будет тизер⬍

Что героиня романа бунтарка, стали говорить сразу после выхода романа и продолжают повторять до сего дня. Это правда. Есть, однако, важный нюанс: перед тем, как бунтовать, Джен честно пытается жить мирно, даже если не в согласии. Возьмем простой пример из части первой (тяжелое детство). В экранизациях ребенок неизменно изображается живым, активным, борцуньей за правду и т.п. Что у нас любят вспоминать, говоря о бунтарском характере Джен? Ее собственные слова: «Когда нас бьют без причины, мы должны отвечать ударом на удар — я уверена в этом, — и притом с такой силой, чтобы навсегда отучить людей бить нас» (советский перевод, потому что обычно цитируют именно его).

Это говорит мелкая хилая девятилетняя девочка, недавно загнавшая пинками под лавку четырнадцатилетнего кузена-садиста, пусть и не самого спортивного. Впечатляет. А потом мелочь проводит тетке такой Психологический Разбор, причем дважды, что оная тетка на смертном одре забыть не может. Так что заявление сделано, бесспорно, от души и проверено на собственном опыте. Обидеть Дженни может каждый, не каждый может убежать.

Да, но у нас есть показания самой тетки, причем не просто на смертном одре, — это предпоследняя реплика миссис Рид в жизни. Не до вранья. «У тебя очень скверный характер, — сказала она. — Я и теперь не способна его понять. Почему девять лет ты спокойно сносила любое обхождение, а на десятом году вдруг пришла в такое исступление... Нет, для меня это непостижимо».

Итак, девять лет тетка, кузины и особенно кузен обращаются с Джен так, как они обращаются (см.). И — ничего.

А потом хоба! — и взрыв. Враг бежит, ховается по щелям и срочно передает проблему в чужие руки.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Прочитал три поста, не извлёк оттуда никакого смысла. Зачем-то пересказ романа языком стрима или подкаста, с банальными выводами, разлитием воды и натужной претензией на юмор. Всё, что пытается донести жжавтор, можно найти собственно в тексте ШБ, ничего сенсационного или свежего не вижу. Может быть, дальше там будут сверкающие высоты мысли, но мне надоело.

Отредактировано (2025-04-15 01:06:33)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А мне понравилось, много интересных деталей про второстепенных персонажей (того же дядюшку Эйра и его отношение к племянникам) автор подмечает, ну и предположение, что история Джен — это про баланс между прощением и борьбой, тоже годится на подумать.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

И того, что обсуждалось в треде, там ещё любопытные нюансы про невозможность развода с Бертой выловлены из текста.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Зачем-то пересказ романа языком стрима или подкаста, с банальными выводами, разлитием воды и натужной претензией на юмор

И юмор мало что неприятный, так ещё и какой-то знакомый... не могу сейчас проверить, но имею подозрение, что это один из двух авторов некогда знаменитой "Большой игры профессора Дамблдора", — верно?

В комментах у неё ни одного возражающего, сплошной хор согласных — несогласных давно выпилили, ещё во времена предыдущего фандома). И этот снисходительный тон, о, ностальгические воспоминания...))

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

могу сейчас проверить, но имею подозрение

Анон проверил — да!

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Мне в этом разборе самыми интересными показались не местами спорные выводы, а внимание к мелким деталям, которые в тексте легко пропустить: например, что Рочестер по собственной воле проводил время с Адель (сено они вместе сгребали), или то, что Джен написала дяде после того, как почувствовала себя задетой барскими щедротами жениха, или то, что Сент-Джону даже в голову не приходит позаботиться о материальном обеспечении любимых сестер. Много всяких интересных подтем "на подумать" всплывает. Так, например, когда оцениваешь весь масштаб отбитости Сент-Джона, с его манечкой величия и жестокой расчетливостью, как-то лучше понимаешь, почему сердце Джен все равно рвалось к эгоистичному, слабовольному, но хотя бы доброму в целом Рочестеру.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

внимание к мелким деталям

This. И вот этот момент с "умалишённых не регистрируют", в смысле не разводят: освидетельствование Берты чётко совпало с моментом, когда Рочестер получил наследство и мог бы попробовать расторгнуть брак, уже не будучи заинтересованным в приданом, но не успел.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Сент-Джону даже в голову не приходит позаботиться о материальном обеспечении любимых сестер

Во-во! И у него нестерпимо печёт, во-первых, оттого что Джейн этот момент разрулила, а во-вторых, от её невинной реплики, что любой из них четверых поступил бы так же (разделил наследство по совести), потому что ой не факт, что Сент-Джон в своей гордыне не растренькал бы полученные деньги на свои миссионерско-благотворительные цели.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Джейн этот момент разрулила

В смысле Джейн смогла, а он нет (не то чтобы он пытался, но).

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В смысле Джейн смогла, а он нет (не то чтобы он пытался, но).

Такое ощущение, что Сент-Джон вообще не думал о том, как (и на что) Мэри и Диана будут жить после того, как он с концами в Индию свалит (и вряд ли будет оттуда деньги присылать). Видимо, ему было совершенно ОК, что они всю жизнь будут скитаться по чужим домам и помрут старыми девами. А ведь если учесть, что в конечном счете Мэри вышла замуж за его университетского товарища, хотя бы таким образом (знакомством с потенциальными женихами) устроить жизнь сестер он мог попытаться — но нет, дух Сент-Джона слишком высок и чист для решения низменных вопросов! Вот вроде умный, образованный, успешный, перспективный брат — а с тем же успехом мог быть безработным алкашом вроде Бренуэлла, пользы от него семье никакой.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Так у него ноль эмпатии, все о нём это знают, и он сам это знает. Такой человек пытается вести себя как нормальный, используя костыли - логику или подражание нормальным людям, но костыли плохо работают, он всё время упускает что-то важное.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Рочестер получил наследство и мог бы попробовать расторгнуть брак, уже не будучи заинтересованным в приданом

Как будто до этого супер!Рочестер был заинтересован в приданом.