Холиварофорум

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Может, и заметила Борины чувства, ну что она, должна из этого сделать вывод, что надо срочно ответить взаимностью? Или вынести вопрос на классный час, чтоб поставить в курс дела Евдокию? Вот уж беда, мальчик девочке не нравится.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

  Менты же дозвонились?

Перед самым приходом Оли, до того телефон был занят.

Но это хотя бы проговаривается

Евдокией, которая ещё не то несёт про Олю.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Может, и заметила Борины чувства, ну что она, должна из этого сделать вывод, что надо срочно ответить взаимностью? Или вынести вопрос на классный час, чтоб поставить в курс дела Евдокию? Вот уж беда, мальчик девочке не нравится.

Речь не о том, что она должна была сделать, нигде не сказано (в том числе Евдокией), что она обязана быть его по гроб жизни, вопрос ставился только как то, что она невнимательна к другим и не заметила. Все. Что она обязана быть с Борей, училка не навязывает.

А вообще не понимаю тенденцию сделать злодея либо из Оли, либо из Евдокии. Можно как-то оценить объективно, что училка виновата в одном, Оля в другом, родители в третьем, и из этого сложилась трагедия. Евдокия права как минимум в том, что "мы все виноваты" (причем тут ванговали, что это она рисуется, не заметил такого даже через призму бати, который изначально настроен училку обвинить)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

В тылу как в тылу

Кстати, спасибо (дранон). Я лет десять назад пытался написать нечто вроде фанфика по биографии Алексина

▼Скрытый текст⬍

на основании того, что герою второй повести из этой трилогии пятнадцать с половиной на начало войны, а самому Алексину было семнадцать - то есть в итоге он с семнадцати до двадцати одного года выпускает заводскую газету на оборонном заводе и поэтому имеет бронь. + там еще было это интервью его жены https://anatolyaleksin.com/ta1-6.htm#1 и Гнедков-старший из "Сигнальщиков и горнистов" с Виссарионом из "Виссариона". Смысл был в том, что он всю жизнь из-за этого комплексовал и сливал эмоции в тексты. Там еще была параллель с Олей, которая забыла про Люсю - получалось, что это вроде как юный заводской журналист забыл про семнадцатилетних уральских мальчиков последнего призыва 1944 года (как-то с аллюзией на реплику про героев, умерших от дистрофии: "«Если б здесь у людей были матери... Они, мамы, что-нибудь да придумали. Они бы уберегли детей своих, они бы не допустили...»"), и поэтому такой запредельный эмоциональный накал в простой школьной ситуации. Что-то перечитываю пересказ сюжета и совсем не жалко, что наброски потерялись. Хотя в духе самого Алексина могло бы получиться норм.

Прошу прощения, давно хотелось поделиться своими старыми тараканами.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А претензию к автору я вообще не понял, где автор говорит, что кто-то прав? Он показывает ситуацию, дальше ты видишь сам.

Я какую-то дичь вижу, анон, поэтому и не понимаю. Автору бы страшные истории писать - череда дурацких событий приводит к ггкп. Даже не могу сказать, кто прав, потому для нормальной морали ггкп чрезмерен. Все равно что в известной истории про сожранную сливу ребенок получил бы не осуждение  а смерть от голода всей семьи.
А если эта история из серии «дичь случается», то искать, кто прав, действительно смысла нет, но как-то не очень все равно.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

вопрос ставился только как то, что она невнимательна к другим и не заметила

Евдокия считает, что она невнимательна и не заметила. Ни слова о реальном положении дел и мотивах Оли.

Евдокия права как минимум в том, что "мы все виноваты"

Вот только проблема в том, что виновата лично Евдокия. Она крупно проебалась как руководитель, ей повезёт, если только с Олей и труп в лесу левый, после чего ещё крупнее проебалась прибежав плясать к родителям Оли. По сравнению с этим выходка Оли - мелочь. Родителей Оли тут вообще сложно притянуть к вине в ситуации. Воспитали дочь, которая неугодна Евдокии?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

  Менты же дозвонились?

Перед самым приходом Оли, до того телефон был занят.

Но это хотя бы проговаривается

Евдокией, которая ещё не то несёт про Олю.

1) прям совсем никак нельзя. До прихода Евдокии (когда половина утра уже прошла) тоже, ну раз уж она прям телефон оборвала. И да, упоминания попытки тоже все ещё не было
2) что такого она прям про нее несёт? Вот прям где злобно клевещет? Это первое. Второе - другого источника у нас нет, Боре слова не давали, Оля родителям тоже ничего про понимание не говорила

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Речь не о том, что она должна была сделать, нигде не сказано (в том числе Евдокией), что она обязана быть его по гроб жизни, вопрос ставился только как то, что она невнимательна к другим и не заметила. Все. Что она обязана быть с Борей, училка не навязывает.

А просто непонятно, как Евдокия должна понять, что Оля заметила. Ну, допустим, заметила, отвечать не захотела. Бывает. Если она намеренно отмораживается, это выглядит ровно так же, как если и не замечает. Понятно, что автор эту деталь намеренно вводит как пример нечуткости Оли, но вот реально, как это должно было бы выглядеть со стороны?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

вопрос ставился только как то, что она невнимательна к другим и не заметила

Евдокия считает, что она невнимательна и не заметила. Ни слова о реальном положении дел и мотивах Оли.

Евдокия права как минимум в том, что "мы все виноваты"

Вот только проблема в том, что виновата лично Евдокия. Она крупно проебалась как руководитель, ей повезёт, если только с Олей и труп в лесу левый, после чего ещё крупнее проебалась прибежав плясать к родителям Оли. По сравнению с этим выходка Оли - мелочь. Родителей Оли тут вообще сложно притянуть к вине в ситуации. Воспитали дочь, которая неугодна Евдокии?

Нет, не только Евдокия считает. Ещё раз - Оля в этом проебалась минимум дважды, один раз с Люсей, второй раз с самоволкой. Это уже действия, подтвержденные не только одной стороной.
Нет, не одна лично Евдокия. Человек, если захочет, может утечь бодро, тем более, что речь не о колонии. И вот например - не досчиталась бы ее вечером, результат был бы сильно отличающимся?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Автор настолько на стороне Евдокии, живописуя её триумф, что мне страшно. Она ж фрик ёбаный с манечкой контроля и уравниловки. Сейчас такого препода родители всем составом урыли бы, вот что меня радует.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

прям совсем никак нельзя

Когда по телефону без конца звонят? Нет, никак, это было до конференц-связи.
Кстати ещё вопросик к Евдокии - зачем она плотно заняла родительский телефон, на который могла позвонить Оля, а не воспользовалась школьным или своим или телефоном на станции.

Вот прям где злобно клевещет?

Анон, там практически всю книгу от Евдокии в адрес Оли злобнопризма.

Второе - другого источника у нас нет

Вот именно. Так что ты узнал только предвзятое мнение Евдокии из которого странно что-то ванговать про реальную Олю.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Автор настолько на стороне Евдокии, живописуя её триумф, что мне страшно. Она ж фрик ёбаный с манечкой контроля и уравниловки. Сейчас такого препода родители всем составом урыли бы, вот что меня радует.

Да с чего вы это все взяли, блин

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Автор настолько на стороне Евдокии, живописуя её триумф, что мне страшно. Она ж фрик ёбаный с манечкой контроля и уравниловки. Сейчас такого препода родители всем составом урыли бы, вот что меня радует.

Да с чего вы это все взяли, блин

Там весь текст строится, что сначала «ах эта больная», затем отец прозревает и оказывается, что все наоборот, это богатства духовные прячутся за непритязательным внешним видом.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Нет, не одна лично Евдокия.

Ответственный руководитель там один - Евдокия. Это она отпустила детей во все стороны по лесу, она не посчитала их вечером, она вместо организации поисков в лесу побежала в город к родителям Оли, потому что Шарик должен танцевать. Это опуская инфу про труп девушки-подростка в той местности. Ответственность за сохранность детей лично на Евдокии. И лично Евдокия по всем статьям проебалась, в том числе вечером, да. Ночь в лесу для человека, который мог пострадать или потеряться - это дохуя.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

И вот например - не досчиталась бы ее вечером, результат был бы сильно отличающимся?

Так это мы из рассказа узнали, что она так не подумав в самоволку сбежала. В реальной ситуации она могла пойти за водой, упасть со склона и сломать ногу. Разумеется, немедленные поиски на месте эффективнее, чем на следующий день и из города.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А давайте лучше про "Домашний совет". Интересно, что в этом произведении, в отличие от "Безумной Евдокии", автор уравниловку осуждает, а почему? То ли из сексистских соображений (Оля - девочка, а Саня - мальчик), то ли действительно взгляды изменились ("Домашний совет" был написан позже).

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Интересно, что в этом произведении, в отличие от "Безумной Евдокии", автор уравниловку осуждает, а почему?

Ты ещё спроси почему в "Звоните и приезжайте" сознательно доводить родителей своим побегом - благое дело.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А просто непонятно, как Евдокия должна понять, что Оля заметила. Ну, допустим, заметила, отвечать не захотела. Бывает. Если она намеренно отмораживается, это выглядит ровно так же, как если и не замечает. Понятно, что автор эту деталь намеренно вводит как пример нечуткости Оли, но вот реально, как это должно было бы выглядеть со стороны?

Кстати, да, совершенно непонятно, а что же должна была сделать Оля? И еще: а в ситуации с проработкой Люси? Промолчать и тем самым присоединиться к осуждению? Вякнуть: "Не обижайте Люсю, она хорошая"? Даже со слов заведомо недоброжелательно настроенной Евдокии Оля только намекнула на Люсины семейные трудности, а не расписала в красках и подробностях. Скорее всего, так и сказала: "У нее дома проблемы". Допустим, так, как поступила Оля, не надо, а как надо, чтобы остаться хорошей?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

а как надо, чтобы остаться хорошей?

Никак, Оля личная заноза Евдокии, она и крекеры наверняка мерзко ест.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Ну, Оля сычевата, да. Не умеет в социалку. Только это не эгоизм, и лечится не ударами молотка по гвоздю, бля

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Автор настолько на стороне Евдокии, живописуя её триумф, что мне страшно. Она ж фрик ёбаный с манечкой контроля и уравниловки. Сейчас такого препода родители всем составом урыли бы, вот что меня радует.

Да с чего вы это все взяли, блин

Там весь текст строится, что сначала «ах эта больная», затем отец прозревает и оказывается, что все наоборот, это богатства духовные прячутся за непритязательным внешним видом.

Одобрение персонажем (причем не самым надёжным)то одобрение автором, ага да

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

И вот например - не досчиталась бы ее вечером, результат был бы сильно отличающимся?

Так это мы из рассказа узнали, что она так не подумав в самоволку сбежала. В реальной ситуации она могла пойти за водой, упасть со склона и сломать ногу. Разумеется, немедленные поиски на месте эффективнее, чем на следующий день и из города.

  Нет реальной ситуации, ее не существует. Мы не разбираем реальные истории с этим. А если уж про "а если", которых не было в тексте - кто сказал, что не было поиска на месте, может, там все обыскали и только потом понеслись к родителям, или что никакие поиски, помимо ментов и Мити, не ведутся? Это работает в обе стороны, можно домыслить в пользу любого персонажа, и Оли, и Евдокии, но это все ещё наши домыслы уже

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

может, там все обыскали

Обыскали за часок весь лес? 

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А если уж про "а если", которых не было в тексте - кто сказал, что не было поиска на месте, может, там все обыскали и только потом понеслись к родителям, или что никакие поиски, помимо ментов и Мити, не ведутся?

Не было, анон. В смысле, автор об этом сказал. Евдокия только собирается его организовать, когда уже находится в доме Олиных родителей.

Отредактировано (2023-12-23 13:09:34)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

может, там все обыскали

Обыскали за часок весь лес? 

Откуда инфа про часок? Может, с шести утра ищут, в походах рано встают.
И да, родителям как бы обязаны сообщить в любом случае, ну если не нашли в каком-то ближайшем радиусе (тогда все равно сообщат, но поставки, когда понятно хоть, жив ребенок, цел или не очень)
Кароч, без домыслов и вангований не получается обелить ни одну сторону, правда, я все ещё не понял, зачем это делать, если можно рассуждать в рамках текста, кто и где проебался и как так вышло, и кому в чем верить (чем занимается и рассказчик, возможно, делая странные выводы). А защищают обе стороны так, будто речь об их родной дитачке/училке, как личное что-то