Холиварофорум

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Это не помощь, это натурально балаган какой-то.

Так это и есть цель - устроить балаган и накрутить родителей. Без общего надрыва, звонков во все морги и бесконечной череды чужих людей у родителей вполне был шанс испуганно дождаться Олю и не спятить.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

И ещё там труп девочки-подростка находят по итогу.

По-моему, автор думал об этом намного меньше, чем мы тут. Но да, тащить кучу школьников, которые и так склонны разбегаться в стороны, в место, где маньяк бегает - отдельный косяк. Если об этом было известно, конечно.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

натурально в то что выпало из шкафа, юбку на штаны так юбку на штаны?

Круче юбки на штаны (эх, а ведь у нас в нулевых реально была такая мода...) мне кажется только гребень в волосах, которые подстрижены "под мальчика". Это на какой изоленте оно там держалось? 

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

в место, где маньяк бегает

Чтобы умереть в лесу маньяк не нужен.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Да я в принципе примерно об этом же, но спасибо, анон, за подробное описание. Я просто подумала "ну а кто там без ПТСР?"

Подозреваю, что в какой-то степени - да. Там же на несколько смежных поколений с десятых по пятидесятые всё валилось и валилось без конца: Первая Мировая война, гражданская война, коллективизация, репрессии, потом - Вторая Мировая, которая хуже, чем всё предыдущее, вместе взятое, почти половина населения под оккупацией побывала, и крупнейший сухопутный фронт мировой войны минимум дважды через них проехался, туда и обратно (а по некоторым местам, вроде Харьковщины, неоднократно взад-вперёд ходил). Послевоенный голод до кучи.
Мне по молодости лет казалось странным, что бабушки-дедушки воспринимали 50-60-е как что-то офигенно лучшее, хотя конкретные описания быта... ну, не впечатляли, мягко говоря. Я уже потом понял, насколько это было важно для людей — когда сначала пять, потом десять, потом пятнадцать лет подряд не было ни разу "голодного года" (это не когда люди плохо и невкусно едят, а когда от голода умирают).

Отредактировано (2023-12-23 14:04:03)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

. Это на какой изоленте оно там держалось?

Видимо настолько непрочесанные волосы.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

По-моему, автор думал об этом намного меньше, чем мы тут.

Мы просто выросли в весёлые годы криминальных хроник по телику, и сразу себе представляем картину из передач Каневского, а автор нет Ну, если серьёзно, труп мог быть вот вообще не криминальный.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

(О ПТСР)
И могут быть две причины, по которым Алексин это не прописывает:
- в то время всем и так очевидно;
- он просто не подумал, а военная юность Евдокии должна была сказать читателю просто о том, как она крута, а не ещё и как она травмирована.
Хорошо, если первое...

Отредактировано (2023-12-23 14:07:37)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

труп мог быть вот вообще не криминальный

Конечно мог, это же лес. Где Евдокия оставила кучу детей без присмотра.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Проблема ещё в том, что природа ПТСР обычным людям (и даже специалистам) была тогда далеко неочевидна, а что с ней делать - тем более. Ну, "чудит" человек... ой, а он, вдруг ТАКОЕ "учудил"! Хотя, ответственности это полностью не снимает, конечно. Думаю, как минимум с отцовской стороны мои дед и бабушка, сказали бы Евдокии: "Ты, Евдокия, конечно, человек заслуженный, но совесть-то поимей! А не справляешься - так оформляй инвалидность и уходи на пенсию". Надеюсь, за пределами сюжета по итогам турпохода ей кто-нибудь из старшего поколения это и сказал.

Отредактировано (2023-12-23 14:29:19)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

К слову о трупе. Если у рандомной погибшей девушки ровно такие же ширпотребные штаны, как у Оли, это некислый по тем временам удар по "избалованности" и "залюбленности" и представлениях об Оле, как о "семейном божке".

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Если у рандомной погибшей девушки ровно такие же ширпотребные штаны

Штаны просто "синие", так что могли быть и другие.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Если у рандомной погибшей девушки ровно такие же ширпотребные штаны, как у Оли, это некислый по тем временам удар по "избалованности" и "залюбленности"

Мнээээ, не аргумент. Они в поход идут, туда в хорошее не одеваются.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Не помню, чтобы Оле было интересно модно одеваться. То есть какие-нибудь единственные брюки в городе - не то, чем был смысл её баловать.
Хотя вообще мне кажется, что мы снова думаем придирчивее автора)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Не помню, чтобы Оле было интересно модно одеваться.

Ей вообще мало что было интересно, кроме её творчества, родители её поддерживали в нём. Ну и в чём тут избалованность?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Ей вообще мало что было интересно, кроме её творчества, родители её поддерживали в нём. Ну и в чём тут избалованность?

Да я-то тоже думаю, что ни в чем. Эгоизм? Обычный для возраста. Увлеченность творчеством? Так это же прекрасно. Недостаток чуткости? Наблюдается, но это так просто не отрастишь.
Про одежду просто интересное замечание, может, кто посмотрит повнимательнее, но я не помню без перечитывания, как Оля одевалась. Нет впечатления, что она стремилась быть модной. Про стиль Евдокии мы знаем, потому что он бросается в глаза - она даже не просто одевается в то, что ближе в шкафу лежало, а как будто специально для образа.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

На мой взгляд, наибольшего осуждения в "Безумной Евдокии" заслуживает именно Олин папа, потому что этот псевдоироничный нитакусь первый же на всех срет и никакой ответственности на себя брать не хочет. Сам обсирает Евдокию похлеще, чем Оля, сам решительно и бескомпромиссно начинает считать Люсю предательницей, сам даже не вспоминает о здоровье жены, а потом переобувается в прыжке и начинает видеть Олю как, блин, Дамиена Торна, чадо аццкого сотоны, которая, не иначе, магией заставила их плохо думать о прекрасных людях, — ведь своих мозгов и глаз у взрослых людей нет. Да блин, если бы они сами видели хоть какую-то ценность в дежурствах и общественной работе, никуда бы Оля не делась, а то мама с папой сами не считают (даже мысли не мелькает), что плохо отрываться от коллектива, поощряют ее прогулы, не переживают из-за отсутствия друзей, хищным глазом смотрят на Борю чуть ли не как на будущего зятя, — но прозрения насчет собственного эгоизма, недостатка коллективистского духа и потребительского отношения к людям, так сказать, не наступает, и папа, и мама бедные безвинные жертвы, за что им такое от демонической Оли.

Отредактировано (2023-12-23 14:36:27)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Тоже верно. Там родители недалеко от Оли ушли. А ведь ей 16…

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

На мой взгляд, наибольшего осуждения в "Безумной Евдокии" заслуживает именно Олин папа

Ооо +100
Он и не ведёт себя как родитель, а как будто он Олин хомяк (в холиварочном смысле слова), который потом жестоко разочаровался в своём кумире. Только кумир, блин, собственная дочь.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Там родители недалеко от Оли ушли

"Недалеко ушли"? Это как-то намекает, что Оля главный свиноёб, а родители ещё поприличнее, в то время как родители там первые ебанутые. Оля просто обычный ребёнок, несколько испорченный хуёвым воспитанием, но у неё возраст такой, что не поздно ещё из этого всего вырости. А родители оба малахольные идиоты, которым, по хорошему, не надо было становиться родителями.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

"Недалеко ушли"? Это как-то намекает, что Оля главный свиноёб, а родители ещё поприличнее, в то время как родители там первые ебанутые.

Нет, анон. Для меня она вообще не свиноёб, именно что обычный подросток с обычными подростковыми косяками, ну а кто без них? Недалеко ушли в том смысле, что они тоже выглядят какими-то ну если не школьниками, то студентами, что ли. А должно быть минимум по 40 обоим, вроде, они что, всю жизнь не росли?

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Недостаток чуткости? Наблюдается, но это так просто не отрастишь.

Сложно отрастить чуткость, когда её максимально нечутким образом пытается вбить в глотку человек её полностью лишенный.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

Нет, анон. Для меня она вообще не свиноёб, именно что обычный подросток с обычными подростковыми косяками, ну а кто без них?

А, извини, зря бомбанул)

Недалеко ушли в том смысле, что они тоже выглядят какими-то ну если не школьниками, то студентами, что ли. А должно быть минимум по 40 обоим, вроде, они что, всю жизнь не росли?

Соглашусь, они совершенно не кажутся взрослыми людьми. И мне интересно, они вообще в школе не бывали за всё время обучения Оли? Почему у них сведения о её учителях и одноклассниках настолько однобокие? Действительно, возникает ощущение, что это не родители, а приятели, которые за Олю не отвечают, а просто иногда болтают с ней о жизни, и поэтому видят исключительно её точку зрения (и не видят смысла быть к ней критичными, т.к. это просто приятельство)
И ладно, в общем это скорее хорошо, что они Олю поддерживают, и не затыкают ей рот критикой, когда она на что-то жалуется, но для себя-то они должны понимать, что у девочки-подростка может быть своя призма, а в жизни всё может быть немного иначе.

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

А, извини, зря бомбанул)

А, со всеми бывает)

Соглашусь, они совершенно не кажутся взрослыми людьми.

Вот да, мне кажется, что им не стоило бы быть родителями. Это охрененный труд. Жили бы себе, как изначально была мысль, вдвоем, чем не счастье на самом-то деле.

Действительно, возникает ощущение, что это не родители, а приятели, которые за Олю не отвечают, а просто иногда болтают с ней о жизни, и поэтому видят исключительно её точку зрения (и не видят смысла быть к ней критичными, т.к. это просто приятельство)

Ага. Они так любят искусство, она так любит искусство, разве этого не достаточно? Ну мать иногда советует ей прикрутить сарказм, но проблемы-то в коллективе - если вообще считать то, что ребенок не особенно включен в коллектив, проблемой, что спорно - совсем не в шуточках (весьма невинных, кстати). В целом нет ощущения какой-то педагогической работы. Не над шуточками, вообще какой-либо. Что поддерживают в конфликтах - молодцы. Но это, пожалуй, единственное.

Отредактировано (2023-12-23 15:00:11)

Анон

Re: Анатолия Алексина тред

О, любимый писатель детства, а помню мало что. После такого разбора по косточкам меня щас, конечно, не поймут, но: нравилось мне некое благородство всех персонажей, даже порицаемые редиски - все какие-то выдержанные, и с налётом печали