Холиварофорум

Анон

Re: Бето-резервация

Почему не по Лопатину? Кого порекомендуешь?
И можно пруф на приличные печатные издания с таким оформлением, как у тебя? Потому что в моих книгах прямая речь оформлена по Розенталю, в том числе и с учётом этого примечания.

Анон

Re: Бето-резервация

Почему не по Лопатину?

Потому что это кургузый огрызок нормальной грамматики. Всё, что есть в языке хоть немного неоднозначного, где надо думать и сравнивать варианты, лопатинцы выкинули.

Кого порекомендуешь?

Розенталя и Голуб, конечно. И Накорякову, но это уже для редактирования.

в моих книгах прямая речь оформлена по Розенталю, в том числе и с учётом этого примечания.

Так в моих тоже. И я оформляю прямую речь именно по Розенталю.

Анон

Re: Бето-резервация

— Что?! — и в дверях гостиной свалился в обморок Стив Роджерс.

*стукнулся к знакомому лингвисту*
Здесь маленькая буква...

*ищущий анон*

Анон

Re: Бето-резервация

Здесь маленькая буква...

Естественно, потому что стоит союз "и". Без него предложение действительно было бы отдельным))

Анон

Re: Бето-резервация

Вообще-то в розенталевском примечании тоже союз «и», но тем не менее оно отдельное.

Анон

Re: Бето-резервация

но тем не менее оно отдельное

Конечно. Анон, контекст.

Анон

Re: Бето-резервация

Так в моих тоже. И я оформляю прямую речь именно по Розенталю.

Ну а пруфы-то из книг будут?
Вот у меня, например (Булгаков, собрание сочинений в 10 томах, том 3):

Чем это отличается от примера из текста под твоей редакцией, тоже начинающегося с «с этими же словами»?

Анон

Re: Бето-резервация

Чем это отличается от примера из текста под твоей редакцией

Тем, что у Булгакова чувак сначала сказал, а потом закрыл чапельник и сделал оные пять шагов. А в тексте персонаж шлёпает ртом прям в процессе действия.
Ну говорю же, контекст.

Анон

Re: Бето-резервация

Так пруфы с таким оформлением будут или нет? Впервые слышу, чтобы на вполне синтаксический признак (можно понять, отдельное предложение или нет, вообще без остальных предложений) настолько влиял контекст.

Анон

Re: Бето-резервация

Эна, я написал.

Анон

Re: Бето-резервация

Впервые слышу,

Заметно. А это правило вообще-то полностью про контекст.
Вот, почитай внимательно, тут оно прям разжёвано: https://popravilam.com/blog/154-nestand … rechi.html

Анон

Re: Бето-резервация

Вот, почитай внимательно, тут оно прям разжёвано: https://popravilam.com/blog/154-nestand … rechi.html

Это я читала, но там же никаких пруфов нет, они ни на какие авторитеты не ссылаются.

Анон

Re: Бето-резервация

они ни на какие авторитеты не ссылаются

Здрасте)) На Розенталя они ссылаются, это подробное разъяснение одного конкретного правила. С примерами.

Анон

Re: Бето-резервация

Так все примеры из классики подтверждают мою точку зрения. А вот это:

Повторим прием проверки: если можно одновременно говорить и совершать указанное действие (люди говорят и, например, ходят по комнате, поправляют одежду, протягивают руки), значит, эти авторские слова относятся к прямой речи — пишем по общему правилу. Если нельзя, значит, слова автора представляют собой отдельное предложение — пишем их с большой буквы, а в повествовательной прямой речи ставим в конце точку.

они, похоже, сами придумали, во всяком случае никаких доказательств такому толкованию они не приводят.
Ты ещё скажи, что вот здесь слова автора не связаны с прямой речью так, как ты это понимаешь:

▼Скрытый текст⬍

Ну и в третий раз прошу хоть каких-то примеров, подтверждающих твою точку зрения, из печатных изданий.

Анон

Re: Бето-резервация

Тем, что у Булгакова чувак сначала сказал, а потом закрыл чапельник и сделал оные пять шагов. А в тексте персонаж шлёпает ртом прям в процессе действия.

Но по твоей же ссылке приведён пример из Лермонтова:

— Ну полно, полно! — сказал Печорин, обняв его дружески, — неужели я не тот же?.. Что делать?.. всякому своя дорога… Удастся ли еще встретиться, — бог знает!.. — Говоря это, он уже сидел в коляске, и ямщик уже начал подбирать вожжи.

Анон

Re: Бето-резервация

— Жизнь — это не развлечение. И даже не путешествие. Это бремя. Или корабль в бесконечном море. Случай, — он экспрессивно щёлкнул пальцами.

Вот тут точно должно быть по-другому:
Случай! — Он экспрессивно щёлкнул пальцами.
Ещё один мимоанон

Если внимательно почитать, то в этом примере явно цитата неполная, потому что то, что находится в прямой речи, не имеет смысла вообще. После "случая" что-то должно быть, пояснение, что за "случай".
Тут скорее всего не слова автора после прямой речи, а слова автора внутри прямой речи, просто нам ее любопытный анон не принес.

Отредактировано (2021-06-14 09:39:28)

Анон

Re: Бето-резервация

В этом треде нормальны подобные срачи?.. *ищущий*

Анон

Re: Бето-резервация

Ты ещё скажи, что вот здесь слова автора не связаны с прямой речью

Анон, она сначала сказала, потом полезла в карман, потом сказала вторую часть прямой речи уже в телефон.

примеров, подтверждающих твою точку зрения

Анон, какую "мою точку зрения"? Я оформляю прямую речь по Розенталю. Вот тика в тику по учебнику))

Анон

Re: Бето-резервация

В этом треде нормальны подобные срачи?..

Ты старт-пост читал вообще?

Уютный уголок для бето- и редакторосрачей, продвинутого махача на словарях, развесистого флуда про орфографию, пунктуацию и текстовую стилистику, а также для сцеживания яда в адрес безграмотных йуных дарований.

Анон

Re: Бето-резервация

В этом треде нормальны подобные срачи?..

Ващет он для обсуждения всяческих разногласий в том числе и заводился, глянь первый пост. И никакого срача пока нет, всё более чем корректно.

Анон

Re: Бето-резервация

Анон, какую "мою точку зрения"?

Что важен контекст.
Давай примеры из книг с маленькой буквой в таких ситуациях.

Анон

Re: Бето-резервация

— …С тех пор как мы знаем друг друга, ты ничего мне не дал, кроме страданий… — Ее голос задрожал, она склонилась ко мне и опустила голову на грудь мою.

Сначала сказала она вот это всё, а потом голос задрожал, да?

Анон

Re: Бето-резервация

Сначала сказала она вот это всё, а потом голос задрожал, да?

Нет)) Голос у неё задрожал в конце "вот этого всего". И вот здесь бы я поставила строчную букву.

Анон

Re: Бето-резервация

А вот редакторы Лермонтова поставили большую, и ты сама дала ссылку на сайт с этим примером.
Пруфов на маленькую букву-то ждать или нет?

Анон

Re: Бето-резервация

А вот редакторы Лермонтова поставили большую

Это автор поставил большую. С его точки зрения, это предложение отдельное. Цитирую с того же сайта: "Не нужно бояться того, что в некоторых случаях представить ситуацию речи трудно: можно и со словами что-то делать, можно и после слов. Главное — знать, что такое различение возможно, и выбирать исходя из того, какой смысл важнее донести до читателя. В спорных случаях оставлять, разумеется, авторское".

Пруфов на маленькую букву-то ждать или нет?

Ну вот тебе, например: https://www.dropbox.com/s/ov4ftvj5792t8 … 6.png?dl=0 (на правой странице)