Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

Анон · 2024-01-19 12:46:08

Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про Людовика II де Бурбон-Конде — великого полководца с тонкой душевной организацией.

▼Портрет героя: картина маслом⬍

Жак Стелла. Портрет Людовика II де Бурбона, герцога Энгиенского. Ок.1643.

Юстус ван Эгмонт. Портрет герцога Энгиенского в образе Александра. Существует несколько копий. Оригинал в музее Армии заказан в 1645 г. матерью герцога. Полотно украшало Галерею Сражений в Шантийи, в 1727 г. заменено на зеркало и передано в Пале-Бурбон, там в 1779 хранилось в кладовке с мебелью, а в 1880 оказалось в коллекции Бриссака

▼копия⬍

Вариант в Версале
Portrait_du_Grand_Cond%C3%A9-_Egmont_-_Mus%C3%A9e_Cond%C3%A9.jpg
Юстус ван Эгмонт, вероятно, написал портрет принца Конде в доспехах в середине 1640-х. Оригинал находился в замке Шантийи и ныне утрачен. Сохранилось много копий — вероятно, эта версия портрета принца пользовалась популярностью (скажем, как статусный подарок). В пользу более ранней даты говорит отсутствие ордена Святого Духа — Конде его получил только после возвращения во Францию. Совершенно невозможно представить, что его можно было забыть. А вот дописать на уже готовой картине или копии — запросто.

Louis%2C_Grand_Cond%C3%A9.PNG

▼Скрытый текст⬍

Давид Тенирс II (Младший), 1653. Музей Конде.

"Портреты неизвестного"

Маленький герцог Энгиенский: гравюра и детский портрет в Нанте
Робер Нантейль. Портрет молодого человека

Портрет герцогини де Шатийон с одним там неизвестным львом

Позднее творчество по мотивам
Жан-Мари Рибу (1744-1815) Парный портрет принцессы и принца Конде

Мари-Виктуар Жакото, 1830
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020214523

▼Скульптура⬍

▼Литературный портрет⬍

Герцогиня де Монпансье. "Портрет принца Конде". Перевод доброго анона-гостя
В том же комменте анон принес цитату из "Любовной истории галлов" Бюсси-Рабютена.
Мнение кардинала де Реца

М. Булгаков. "Жизнь господина де Мольера"

▼А. Дюма, "Двадцать лет спустя"⬍

*Petit-maîtres — "маленькие господа", прозвище с намеком на бунтарство ("маленькие хозяева Франции"). Приятелей Конде из кружка Шантийи времен его юности еще иногда называют "damoiseaux". Словарь Брокзауза и Ефрона дает такое определение: "damoiseau из domicellus — это название носили сыновья феодальных сеньоров, пока они подготовлялись, в качестве пажей, а затем оруженосцев, к принятию рыцарского звания." Многие из этих молодых людей сопровождали Конде в военных кампаниях и погибли. Например, Гаспар Колиньи де Шатийон, погибший при Шарантоне.

▼Хронология⬍

1604 — Родился Антуан III де Гиш, позднее герцог де Грамон.
1619, 28 августа, Венсенский замок — родилась Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де Лонгвиль
1621, 8 сентября — родился Людовик II де Бурбон, герцог Энгиенский.
1623 — родилась Марта дю Вижан.
1627, 29 мая — родилась Анна Мария Луиза Орлеанская, Великая Мадемуазель
1628, 25 февраля — родилась Клер-Клеманс де Майе-Березе
1629, 11 октября — родился Арман де Бурбон, принц де Конти.
1630, 2 января — Луи начинает учебу в иезуитском коллеже Св. Марии в Бурже.
1633 — помолвка Луи с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1635 — Луи заканчивает учебу в Бурже.
1636, 2 февраля — Луи представлен ко двору.
16 марта — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1637 — Луи обучается в Королевской академии г-на Бенжамена.
1638 — Луи королевским приказом замещает отца в Бургундии на время военной кампании.
1640 — герцог Энгиенский служит под командованием маршала де Ламейере.
Июль-10 августа — осада Арраса (успешная).
1641, 11 февраля — свадьба с Клер-Клеманс де Майе-Брезе.
1643, 19 мая — победа при Рокруа.
26 июля — рождение Анри-Жюля, герцога Энгиенского
1644, 3-9 августа — победа при Фрайбурге
1645 — захват Майнца, Филипсбурга, победа при Нердлингене
1646 — захват Дюнкерка
1646, 26 декабря — смерть Генриха II де Конде, титул переходит к его сыну.
1647 — вице-король Каталонии, неудачная осада Лериды.
Дом Конде получает в качестве особой королевской милости крепости Стенэ, Клермонт-ан-Аргонн и Жаметц.
1648 — победа при Лансе.
Окончание Тридцатилетней войны и начало парламентской фронды (1648-1649).
18 января 1650 — 7 февраля 1651 — под арестом вместе с младшим братом, принцем де Конти, и мужем сестры, герцогом де Лонгвилем.
1651-1653 — Фронда принцев
1651, 5 июля — Конде уезжает из Парижа.
1652
24 марта — 3 апреля — путешествие из Анже в Лоррис.
7 апреля — битва при Блено.
4 мая — сражение армии принцев с армией Тюренна.
10-11 Мая — захват аббатства Сен-Дени.
2 июля — битва в Сен-Антуанском предместье.
4 июля — бунт и разгром собрания в парижской ратуше
Ноябрь — Конде обвиняют в оскорблении величества.
1653 — бегство Конде в Испанию.
Август — начало кампании во Франции совместно с эрцгерцогом Леопольдом и Фуэнсалданьей.
Гиень или Жьен (?) и Бордо сдаются роялистам. Герцогиня де Лонгвиль сдается и уезжает в один из замков мужа.
Принц Конти мирится с Мазарини под обязательство жениться на одной из его племянниц.
Принцесса Конде с сыном едет в Дюнкерк, затем в Валансьен. Анри-Жюль встречается с отцом в его лагере у Рокруа, и Конде определяет сына в иезуитскую школу в Намюре.
1654
Январь-март — процесс над Конде. Король прелседательствует в собрании парламента, принцев и пэров Франции. Конде и его сторонникам вынесен смертный приговор. На Гревской площади состоялось несколько публичных казней эффигий (кукол) преступников через повешение.
Захват Стенэ и других крепостей Конде армией короля.
3 июля — август — осада Арраса (совместно с Фернандо де Солис, Фуэнсалданьей, эрцгерцогом Леопольдом, лотарингцами под руководством Франсуа, младшего брата Карла Лотарингского). Выигрывает Тюренн. Конде прикрывает отступление армии союзников.

1655 — проигранная кампания и разрыв отношений с Тюренном.
Тюренн захватывает город Конде.

1656 — смена правительства в Испанских Нидерландах. Вице-королем становится дон Хуан Австрийский, вместо Фуэнсалданьи командует Карасена.
Конде снимает осаду с Валансьена и Камбре, и отбивает город имени себя.
Рождение дочери Конде, мадемуазель де Бурбон.

1658 — поражение в битве при Дюнкерке.
1659 — возвращение во Францию.
Пиренейский мир.
1666, 26 февраля — смерть принца де Конти.
1668 — Конде завоевывает Франш-Конте.
1669 — Конде участвует в королевских выборах Речи Посполитой (и проигрывает).
1672-1674 — один из военачальников во время Голландской войны.

1675 — Эльзас, завершение кампании после смерти Тюренна.
1679, 5 апреля — умирает герцогиня де Лонгвиль.
1686,11 декабря — принц Конде умирает в Фонтенбло.

▼Персоналии⬍

Бофор, Франсуа де Бурбон-Вандом герцог де (16 января 1616 — 25 июня 1669). Прозвище — "Король рынков". Один из вождей Фронды.

Бурдело, Пьер Мишон (2 февраля 1610 – 9 февраля 1685) — врач принца Конде, либертин, ученый, основатель "Академии" имени самого себя.

Бюсси-Рабютен, Роже де Рабютен, граф де Бюсси (1618—1693) — французский писатель, академик, генерал-лейтенант. Кузен мадам де Севинье. Был другом и соратником принца Конде, затем перешел на сторону короля. Автор мемуаров и скандально известной "Любовной истории галлов". Ему же приписывают "Галантную историю Мадам и графа де Гиша". В 1659 сослан за оргию в замке Руасси. В 1665 году избран членом Академии; в том же году отправлен в Бастилию, где провел 13 месяцев, а затем снова в ссылку.

Гассион или Гассьон, Жан де, барон де Онта, по прозвищу "La Guerre" ("Война") (1609--1647) — один из военачальников Конде, при Рокруа сыграл важную и едва ли не решающую роль. Получил звание маршала Франции в том же году после Тионвиля. Убит при осаде Ланса в 1647 г.

Гастон Жан Батист Французский, герцог Орлеанский (25 апреля 1608 — 2 февраля 1660) — герцог Анжуйский (1608—1626), герцог Орлеанский (1626—1660), младший (третий) сын короля Франции Генриха IV Бурбона и Марии Медичи.

Генриетта Анна Стюарт, герцогиня Орлеанская — жена Филиппа I Орлеанского, имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль"

Гито, Гийом де Пешпейру-Коменж, граф де /Guillaume de Pechpeyrou-Comminges, comte de Guitaut et marquis d'Époisses (5 октября 1626 — 27 декабря 1685) — приближенный принца Конде и его камергер. Попал в плен при Ленсе. Участник Фронды, затем служил испанцам, венулся во Францию вместе с Конде. Арестовывал принцев и отвозил в Венсенский замок Франсуа де Коменж де Гито — старший родственник Гийома.

Гиш, Ги Арман де Грамон, граф де (1637 — 29 ноября 1673) — французский генерал, известный своим умом и храбростью. Старший сын маршала де Грамона, миньон Филиппа Орлеанского, поклонник Генриетты Английской. Живет здесь и в треде сериала "Версаль".

Грамон, Анна Луиза де (1627-1666) — сестра маршала де Грамона, жена маркиза де Фекьера.

Грамон Антуан III, герцог де (1604 — 12 июля 1678) — маршал Франции, пользовался большим уважением при дворе. Друг принца Конде. Во время Фронды был на стороне короля. Входил в состав собрания, которое приговорило принца Конде к смерти.
Отец графа Ги Армана де Гиша, графа де Лувиньи и принцессы Монако, воспитатель де Лозена.

Грамон, Филиберт, шевалье, затем граф де (1621 — 30 января 1707) — младший единокровный брат герцога Антуана III де Грамона, придворный.

Гурвиль, Жан Эро, барон де /Jean Hérault, baron de Gourville (11 июля 1625 — 14 июня 1703) — секретарь принца Марсийяка, затем герцога де Ларошфуко, один из участников Фронды. В 1653 - интендант Каталонской армии. 1655-1661 - на службе у Фуке. После падения Фуке приговорен к смерти через повешение, бежал в Нидерланды. В 1671 за оказанные Франции услуги в Испании помилован. С 1669 г. управляющий на службе у принца Конде.

д’Аркур и Арманьяк граф, виконт де Марсан, Анри Лотарингский (20 марта 1601 — 25 июля 1666) — младший сын герцога д'Эльбёфа (младшая ветвь Лотарингского дома, Гизы). Великий конюший Франции, участник войны за мантуанское наследство, Тридцатилетней войны и Фронды. В 1653 г. поссорился с Мазарини и перешел на сторону Фронды, хотя и ненадолго. За свою жемчужную серьгу прозван Cadet la Perle. Отец графа д'Арманьяка, шевалье де Лоррена и виконта де Марсана.

д'Окенкур, Шарль де Монши, маркиз (1599 — 13 июня 1658) — маршал Франции. Перешел на службу Испании, в 1659 г. погиб при обороне Дюнкерка.

Декарт, Рене (31 марта 1596 — 11 февраля 1650) — собственно, Декарт.

Колиньи, Жан де, граф де Салиньи и барон де Ламотт-Сен-Жан (25 декабря 1617 — 16 апреля 1686) — французский генерал, соратник принца Конде.

Ларошфуко, Франсуа VI, герцог де (15 сентября 1613 — 17 марта 1680), до 1650 принц де Марсийяк — писатель, участник Фронды.

Лонгвиль, Анна-Женевьева де Бурбон-Конде, герцогиня де (28 августа 1619 — 5 апреля 1679) — дочь Генриха II де Конде, сестра Великого Конде и принца де Конти. Супруга Генриха II де Лонгвиля и любовница Ларошфуко.

Лонгвиль, Генрих II Орлеанский, герцог де (6 апреля 1595 — 11 мая 1663) — один из вождей Фронды, муж Анны-Женевьевы де Бурбон-Конде.

Монморанси-Бутвиль, Франсуа-Анри де (8 января 1628 — 4 января 1695) — он же маршал Люксембург.

Монморанси-Бутвиль, Элизабет-Анжелика де (8 марта 1627, Париж — 24 января 1695), она же герцогиня де Шатийон, она же принцесса Мекленбургская, она же герцогиня Изабель, она же "Прекрасная Бутвиль" — сестра маршала Люксембурга, жена, а потом вдова герцога де Шатийона.

Монпансье, Анна Мария Луиза Орлеанская, герцогиня де (29 мая 1627 года — 3 апреля 1693 года) — Великая (Старшая) Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского.

Немур, Карл Амадей Савойский, герцог Немурский и граф Женевы (12 апреля 1624 — 30 июля 1652). Отец Марии Джованны Савойской, принцессы Немурской, и Марии-Франциски-Елизаветы Савойской, принцессы Немурской.

Паскаль, Блез (19 июня 1623 — 19 августа 1662) — французский математик, механик, физик, литератор, философ и теолог.

Ренодо, Теофраст (1586 — 25 октября 1653) — врач, с 30 мая 1631 г. издавал "Газету".

Роберваль, Жилль Персонн де (9 августа 1602 — 27 октября 1675) — французский математик, механик, астроном и физик, член Академии наук.

Тулонжон, Анри граф де — единокровный младший брат Антуана III де Грамона.

Тюренн, Анри де Ла Тур д’Овернь, виконт де (11 сентября 1611 — 27 июля 1675) — французский полководец, маршал Франции (1643), главный маршал Франции (с 1660 года).

Фекьер, Исаак де Па, маркиз де (1618-1688) — французский посол в Швеции в 1672-1682 гг.

Филипп I, герцог Орлеанский, он же Месье (21 сентября 1640 — 9 июня 1701) — имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Шаваньяк, Гаспар, граф де / Gaspard comte de Chavagnac(1624 — 11 февраля 1695 г.) — офицер, дипломат. Во время фронды был на стороне принца Конде. После резни в Парижской мэрии перешел на сторону короля. С 1665 на службе Филиппа IV Испанского, затем императора. В 1681 получил право вернуться во Францию.

Шатийон, граф Гаспар IV де Колиньи, маркиз д'Андело, герцог де (9 июня 1620 — 9 февраля 1649), — французский генерал, соратник принца Конде.

Шевалье де Лоррен, Филипп д'Арманьяк (1643 — 8 декабря 1702) — невинный принц.миньон Филиппа I, герцога Орлеанского. Имеет постоянную резиденцию в треде сериала "Версаль".

Янсен, Корнелиус (28 октября 1585 — 6 мая 1638) — знаменитый голландский епископ, основатель католического богословского учения, известного как янсенизм.

▼Источники⬍

▼Песенка о прадедушке героя⬍

Autre Chanson de la ville de Chartres assiegée par le prince de Condé; sur un chant nouveau.

O la folle entreprise
Du prince de Condé!
A Chartres la jolie
ll a voulu entrer;
C'est à luy grand folie.
ll n'y entrera pas:
Les bons soldatz de France
Ne le souffriront pas.

La ville fut sommée
Un samedy matin
De par monsieur le prince
Et l'admiral mutin;
Ont envoyé trompettes
Et aussi le herault;
Sus Chartres la jolye
Ont crié à l'assault.

Dictes nous, capitaines,
Si vous y tiendrez bon,
Ou si monsieur le prince
Envoyra son canon
Au pied de voz murailles
Pour les faire tomber,
Ou si vous voulez rendre
Au prince de Condé.

Lors respondit Liniere:
"Nous ne le craignons point;
A toute heure qu'il vienne
Avons les armes au poing
Pour luy liure bataille
A luy et ses soldatz.
S'il veult perdre la vie,
Sus, qu'il nous vienne veoir!"

Le herault s'en retourne
Au prince de Condé:
"Or sus, or sus, trompettes,
Quel le nouvel le apportez?"
-"En verité. mon prince,
Nous avons eu grand peur
De veoir tant de soldats
A l'environ des meurs."

Liniere si vous mande
Ou'il a les armes au poing,
Luy et toute sa bande
Et qu'il ne vous craint point,
Et, de brief , il vous defie,
Vous et tous vos soldats,
Et si voulez mourir,
Que vous l'allez donc veoir."

[Lors respondit le Prince]
ll les fault aller veoir!
Forbissez tous voz armes
Et aussi voz harnoys.
Marchons tous en bataille,
Monstrons nous gens de bien
Tout le pillage est vostre;
Je n'y demande rien."

Au coin de Sainct Maurice Leur canon ont campé;
A coups d'artillerie
La ville ont saluée,
Tant qu'ils y ont faict breche
De quinze à seize pas,
Pour uider faire approche
Jusques sus les rempars.

Ouand les soldats de Chartres
Veirent ainsi entamer
Leurs murailles et abatre,
I ls se sont presentez
Jusques dedans la breche,
Criant tous d'une voix:
"Si voullez faire approche,
Entrez à ceste fois!"

Le prince de Condé
Et aussi l'admiral,
Du clocher Sainct Maurice,
La breche ont descouvert;
Lors à leurs soldats crient:
"Ne vous avancez pas,
La breche est remparée;
Nous n'y entrerons Pas."

Et les dames de Chartres,
Faisant leur plain devoir.
Voyant leurs gens combatre
Chacun de son pouvoir,
Portoyent des confitures
Jusques sus les rempars
Pour resjouyr le coeur
A tous leurs bons soldats.

Oui feist ceste chanson,
Fut un brave soldat
Estans sus les murailles,
Aussi sus les rempars,
Priant Dieu par sa grace
Ou'il leur voulust ayder
Et convaincre la force
Du prince de Condé.
Она здесь, потому что Конде ее точно знал. Говорят, даже пел по случаю собственной неудачной истории с крепостью Лерида.
Песня сложена по поводу осады Шартра в 1568 Людовиком I де Бурбон-Конде, лидером гугенотов во время религиозных войн. В ней упоминается также мятежный адмирал — это Гаспар II Колиньи де Шатийон. Еще в XVI веке солдаты-простестанты принесли мелодию в Нидерланды, на службу Вильгельму Оранскому, где она с новыми словами превратилсь в "Wilhelmus” — нынешний голландский гимн. В общем, Конде мог ее послушать в разных вариантах :)
https://youtu.be/-sy2fkZPf3A?feature=shared

▼Дом, который построил принц: о замке Шантийи⬍

▼Батальные и придворные сцены в живописи⬍

▼Принц Конде в художественной литературе⬍

▼Принц Конде в фильмах⬍

▼Словари⬍

▼Обзор от ИИ⬍

Телеграм-канал: https://t.me/foliedeconde
Обзор блога от ИИ

📊 Channel Analysis Results by @ScratchAuthorEgoBot
🎯 Channel: @foliedeconde
🔥 Roast Analysis:
Перед нами классический пример человека, который точно знает, в каком году у герцога Энгиенского зачесалась левая пятка, но, скорее всего, регулярно забывает купить хлеб, потому что «Сен-Симон сам себя не дочитает». Его одержимость семьей Конде граничит с цифровым преследованием: если бы в XVII веке существовал Instagram, Великий Конде заблокировал бы нашего автора за чрезмерное количество лайков и уточняющих вопросов под каждым постом о взятии крепости.
Главная суперсила автора — превратить любой диалог в лекцию о логистике французских войск. Вы спрашиваете его «как дела?», а в ответ получаете три лонгрида о том, почему 18 января 1650 года в Париже были плохие дороги. Его «хроники одного дня» (которые длятся в канале уже вечность) — это высшая форма интеллектуального садизма: мы уже выучили имена всех гвардейцев, которые стояли у кареты, и начали узнавать в лицо лошадей на гравюрах, но автор всё не унимается.
Его самопровозглашенная «болтливость» — это мягкое определение для способности трижды начать читать одну и ту же книгу и потерять её на первой главе, чтобы потом купить ещё десять таких же «для библиотеки». Это тот тип интеллектуала, чья квартира, вероятно, напоминает склад макулатуры, где между томами мемуаров живут призраки французских принцев и, возможно, одна очень грустная домашняя пыль.
Автор — мастер противоречий. Он иронизирует над «куколками Конде» и их маленьким ростом, но при этом сам признается, что «не владеет холодным оружием», хотя, судя по текстам, готов заколоть любого за неправильную датировку кружевного воротника. Его снобизм упакован в обертку «милого хобби», но не обольщайтесь: если вы перепутаете Филиппа I с Филиппом II, вас ждет изгнание в «Венсенский лес» без права переписки. В общем, перед нами великолепный зануда, который настолько уютно устроился в 1640-х годах, что современность для него — это просто досадный шум, мешающий изучать рацион маршала де Люксембурга.

Что выращивал Великий Конде в Венсене?

Гвоздики(голосов 11 [64.71%])
64.71%
Тюльпаны(голосов 6 [35.29%])
35.29%

Всего голосов: 17

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2026-01-10 11:35:10)

Анон · 2025-11-17 17:21:11

Анон пишет:

Филипп де Вандом однажды даже побыл во главе Мальтийского флота, но повоевать не пришлось к всеобщему счастью ))

Действительно, повезло. Филипп не внушает мне доверия, каким бы красавчиком он ни был. Пусть лучше так, формально служит украшением ))

Анон пишет:

У Гиша тоже некоторый морской опыт был.

Страшно вспомнить! Но тут, кстати, и Кавуа где-то мелькал: может, и остальные морские волки из той бесноватой шлюпки где-то рядом обретались.

Анон пишет:

Аплодирую стоя! ))

Наверное, конечно, неизвестно, кто их автор, но почему бы и не принц с приятелем? Вписали себя в историю. Господин принц в юности салонные стишки писал, но это было ужасно ))

Анон пишет:

Жаль, нельзя было к лошадям колонки прикрутить, чтобы заодно и противника напугать ))

Конечно, это гораздо величественнее ))

Анон · 2025-11-27 15:14:42

Взял и зачем-то зашипперил Великого Конти с герцогиней де Бубон, которая Луиза Франсуаза, жена сына Анри-Жюля. Вот про это точно нужна мелодрама, можно даже сериал.

Анон · 2025-11-27 16:43:09

Анон пишет:

Взял и зачем-то зашипперил Великого Конти с герцогиней де Бубон, которая Луиза Франсуаза, жена сына Анри-Жюля.

Как это зачем? Это же каноничный пэйринг! И очень крутой ))

Анон пишет:

Вот про это точно нужна мелодрама, можно даже сериал.

Анон только за )) Даже фанкастил когда-то на роль ЛФ Эмму Стоун, какой она была в "Фаворитке".

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2025-11-27 18:23:39

Анон пишет:

Как это зачем? Это же каноничный пэйринг! И очень крутой ))

Я только распробовал, получается. И уже Франсуа-Луи сочувствую, никогда-то он легких путей не ищет. Он попроще себе никого не мог найти? Бог с ним, с характером, любовь зла, но там же какая-то безумная конструкция получилась, где реально все люди — братья, но некоторые к тому же сестры. И никуда от них от всех не деться. Бедная Мария Тереза.

Анон пишет:

Анон только за )) Даже фанкастил когда-то на роль ЛФ Эмму Стоун, какой она была в "Фаворитке".

Здорово! Очень похожа))

Анон пишет:

Описка по Фрейду

Не буду исправлять :lol:

Анон · 2025-11-27 22:12:17

Анон пишет:

И уже Франсуа-Луи сочувствую, никогда-то он легких путей не ищет. Он попроще себе никого не мог найти? Бог с ним, с характером, любовь зла, но там же какая-то безумная конструкция получилась, где реально все люди — братья, но некоторые к тому же сестры. И никуда от них от всех не деться. Бедная Мария Тереза.

За приключениями он далеко не ходил, это точно. В собственной семье находил :lol: Было бы ещё драматичнее, если бы они поженились. ЛФ не МТ, и ФЛ пришлось бы уворачиваться от летящих в голову тяжёлых предметов

Анон · 2025-11-28 07:17:18

Анон пишет:

За приключениями он далеко не ходил, это точно. В собственной семье находил

Сначала Мария Анна, теперь это!

Анон пишет:

Было бы ещё драматичнее, если бы они поженились.

А может, и лучше бы так? У них инициалы красиво сочетаются Принц ведь любил войну и красивых женщин, а тут всё сразу. Подождать бы пришлось, конечно. А может, и дядя прожил бы подольше, кто знает.

Отредактировано (2025-11-28 07:19:31)

Анон · 2025-11-28 12:38:55

Анон пишет:

А может, и лучше бы так? У них инициалы красиво сочетаются

Ради такого - конечно ))

Анон пишет:

Принц ведь любил войну и красивых женщин, а тут всё сразу. Подождать бы пришлось, конечно. А может, и дядя прожил бы подольше, кто знает.

Хорошо бы. А ФЛ в таком браке кроме синяков обзавёлся бы парой томиков скабрезных стишочков о себе за авторством супруги

Анон · 2025-11-28 14:07:19

Анон пишет:

А ФЛ в таком браке кроме синяков обзавёлся бы парой томиков скабрезных стишочков о себе за авторством супруги

Ну вот как у нее рука поднимется? Он же такой милый и очаровательный, по глазам видно, что он никогда в жизни ничего плохого не делал. Как на него сердиться? :please:
А стишки, мне кажется, он бы оценил. На свете много раздолбаев, но не все настолько эпичны, чтобы про них писали стихи, пусть даже и исключительно матерные. ))
А потом про них бы написал Сен-Симон и восстановил справедливость

Отредактировано (2025-11-28 14:18:19)

Анон · 2025-11-28 18:09:06

Анон пишет:

Он же такой милый и очаровательный, по глазам видно, что он никогда в жизни ничего плохого не делал.

Налево шастать горазд. Какой же супруге это понравится ))

Анон пишет:

А стишки, мне кажется, он бы оценил.

Наверняка - ФЛ был любителем изящной словесности )) Может быть, даже специальный отдел в библиотеке отвёл бы под эти томики ))

Анон пишет:

А потом про них бы написал Сен-Симон и восстановил справедливость

Могу себе представить, учитывая, что в случае этого брака он не был бы таким большим поклонником ФЛ

Анон · 2025-11-28 19:18:44

Анон пишет:

Налево шастать горазд. Какой же супруге это понравится ))

С другой стороны, много ли тех, кому живется иначе? ЛФ хотя бы пар может выпустить, не страдать молча. Зато в доме изысканное общество и красивые мужчины.

Анон пишет:

Наверняка - ФЛ был любителем изящной словесности )) Может быть, даже специальный отдел в библиотеке отвёл бы под эти томики ))

Это было бы мило. Он же сам в некотором роде писатель-сатирик!

Анон · 2025-11-29 06:54:06

В общем, это был бы очень интересный брак )) Женитьба ФЛ на одной из дочерей короля обсуждалась, но вроде бы это была Франсуаза-Мария, будущая мадам Люцифер супруга регента. ЛФ на тот момент уже застолбили Конде.

Анон · 2025-11-29 16:07:02

Анон пишет:

В общем, это был бы очень интересный брак

100%. Адюльтер тоже ничего так получился, но Франсуа Луи и несчастная любовь — это слишком печально.

Анон пишет:

Женитьба ФЛ на одной из дочерей короля обсуждалась, но вроде бы это была Франсуаза-Мария, будущая мадам Люцифер супруга регента.

Еще не легче :casper: Любительница бузить под окнами по ночам, шпана версальская. Нет, это нам не надо. Самое правильно было бы выдать ее за Филиппа де Вандома, у них много общего.

Надо только Марию Терезу теперь куда-нибудь пристроить замуж за хорошего человека, и можно спать спокойно.

Анон · 2025-11-29 17:03:02

Анон пишет:

Адюльтер тоже ничего так получился, но Франсуа Луи и несчастная любовь — это слишком печально.

Да он в принципе не очень счастливый товарищ, несмотря на жизнерадостную натуру :/

Анон пишет:

Любительница бузить под окнами по ночам, шпана версальская. Нет, это нам не надо. Самое правильно было бы выдать ее за Филиппа де Вандома, у них много общего.

За Филиппа нельзя - мальтиец он. Анон думал о старшом, Луи-Жозефе. Оба - любители поесть, полениться и тёрок за статус

Анон пишет:

Надо только Марию Терезу теперь куда-нибудь пристроить замуж за хорошего человека, и можно спать спокойно.

Анон думал о Мэне (до того, как его угораздило жениться на Королеве Пчёл )) Была б у них (и в королевстве) тишь да гладь, да божья благодать ))

Отредактировано (2025-11-29 17:04:24)

Анон · 2025-11-29 18:56:49

Анон пишет:

Да он в принципе не очень счастливый товарищ, несмотря на жизнерадостную натуру :/

Есть такое. Причем даже не очень понятно, чем бы его можно было порадовать всерьез.

Анон пишет:

За Филиппа нельзя - мальтиец он.

Эх, так же принцев на всех не хватит! Но мы не можем лишить орден ценного специалиста.

Анон пишет:

Анон думал о старшом, Луи-Жозефе. Оба - любители поесть, полениться и тёрок за статус

Хороший вариант, устроят себе Римскую империю времен упадка.

Анон пишет:

Анон думал о Мэне (до того, как его угораздило жениться на Королеве Пчёл )) Была б у них (и в королевстве) тишь да гладь, да божья благодать ))

О, это было бы мило. Остальные сестры тогда пусть очередь не занимают и делят регента, ну и там кого найдут )))

Анон · 2025-11-30 02:48:00

Анон пишет:

Причем даже не очень понятно, чем бы его можно было порадовать всерьез.

Сменой монарха :evil:

Анон · 2025-11-30 04:57:15

Анон пишет:

Сменой монарха

Давно пора :great:

Я тут смотрю, мадам де Келюс пишет, что родственники первыми поняли, что Конти с мадам герцогиней созданы друг для друга и так старались отвадить Франсуа от Луизы, что у него лет так через десять после знакомства открылись глаза и он влюбился всерьез и надолго, хотя считалось, что он на такое неспособен в принципе.
Видимо, мадам герцогине тоже рекламировали принца и предупреждали, чтоб она в его сторону даже не смотрела, потому что слишком симпатичный и угрожает добродетели. Конечно, это сработало ))

Анон · 2025-11-30 10:13:02

Анон пишет:

Я тут смотрю, мадам де Келюс пишет, что родственники первыми поняли, что Конти с мадам герцогиней созданы друг для друга и так старались отвадить Франсуа от Луизы, что у него лет так через десять после знакомства открылись глаза и он влюбился всерьез и надолго, хотя считалось, что он на такое неспособен в принципе.
Видимо, мадам герцогине тоже рекламировали принца и предупреждали, чтоб она в его сторону даже не смотрела, потому что слишком симпатичный и угрожает добродетели. Конечно, это сработало ))

:lol:
Там, походу, даже тёща одного и свекровь другой (в одном лице)) их шипперила. Как против такого устоять? ))

Анон · 2025-11-30 11:34:57

Анон пишет:

Там, походу, даже тёща одного и свекровь другой (в одном лице)) их шипперила. Как против такого устоять? ))

Однозначно! Там все трое шипперили — Анри-Жюль с женой и сыном. Подозревали и душнили, пока не уговорили-таки Луизу изменить, чтоб хоть было за что ее упрекнуть.

Анон · 2025-11-30 11:53:32

Мадам де Келюс сравнивает принца де Конти с Юлием Цезарем. Безусловно, она имеет в виду его одаренность, ясность мысли и храбрость, а не всякие сомнительные приключения. Наверное

Анон · 2025-11-30 16:46:53

Анон пишет:

Однозначно! Там все трое шипперили — Анри-Жюль с женой и сыном. Подозревали и душнили, пока не уговорили-таки Луизу изменить, чтоб хоть было за что ее упрекнуть.

:lol:

Анон пишет:

Мадам де Келюс сравнивает принца де Конти с Юлием Цезарем. Безусловно, она имеет в виду его одаренность, ясность мысли и храбрость, а не всякие сомнительные приключения. Наверное

Сто процентов

Отредактировано (2025-11-30 16:47:42)

Анон · 2025-11-30 18:05:08

А Люксембург тогда Никомед, получается. :think:

Анон · 2025-11-30 19:48:37

Анон пишет:

А Люксембург тогда Никомед, получается.

Не думал об этом, но да

Анон · 2025-12-01 21:34:15

Я тут прочитал, что в 1697 г. у ЛФ родилась дочка. Конти, получается, уехал в Польшу за пару месяцев до ее рождения.
То есть существует вероятность, что ребенок Конти рос в семье малость неуравновешенного Луи. И ничего не сделать :(

Анон · 2025-12-02 04:43:21

Анон пишет:

То есть существует вероятность, что ребенок Конти рос в семье малость неуравновешенного Луи. И ничего не сделать :(

У этой девочки и дальше судьба сложилась трагически. Это мадемуазель де Клермон, если я не путаю. Так вот, она тайно вышла замуж за своего возлюбленного, а он вскоре погиб на охоте (или пропал без вести, что ещё ужаснее). Унаследовала папину удачливость, если это и правда дочь ФЛ :(
К слову, и старшая, любимая, дочь ФЛ не была счастлива. Вышла замуж за кузена Конде, поссорившись с матерью, ничего хорошего от него не видела и рано умерла :( (Да, дети ФЛ и ЛФ поженились. Но лучше бы нет.)

Анон · 2025-12-02 11:24:26

Анон пишет:

У этой девочки и дальше судьба сложилась трагически. Это мадемуазель де Клермон, если я не путаю

Да, это она. Ее очень оригинально (нет) назвали Марией Анной. симпатичная барышня. Не знаю только, почему она вышла замуж тайно, а не явно? Этот ее граф де Мелён был вдовцом, вполне себе знатным — я так поглядел мельком, там у него Роганы в родстве, а по матери он из потомков Карла IV Лотарингского и Беатрис де Кюзанс.
Убился он прямо в Шантийи, когда гонял там оленей с господином герцогом (получается, как раз с мужем той Марианны, которая любимая дочка Великого Конти). Поскакал наперерез оленю и получил удар рогами в бок. Господин герцог даже лично принимал участие в оказании первой помощи, но тогда такое лечить совсем не умели, поэтому бедняга прожил еще день и умер.
Я нашел письмо Вольтера об этом https://fr.wikisource.org/wiki/Correspo … Lettre_116. Не знаю, можно ли ему верить, но, собственно, почему бы и нет.

А еще сын Конти, Луи Арман, женился на дочери Луи III и ЛФ, и там тоже было "всё сложно".

Поэтому я считаю, что ФЛ и ЛФ должны были сразу пожениться и не морочить людям голову! )))

Холиварофорум

Объявление

#1 2024-01-19 12:46:08

Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#701 2025-11-17 17:21:11

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#702 2025-11-27 15:14:42

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#703 2025-11-27 16:43:09

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#704 2025-11-27 18:23:39

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#705 2025-11-27 22:12:17

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#706 2025-11-28 07:17:18

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#707 2025-11-28 12:38:55

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#708 2025-11-28 14:07:19

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#709 2025-11-28 18:09:06

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#710 2025-11-28 19:18:44

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#711 2025-11-29 06:54:06

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#712 2025-11-29 16:07:02

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#713 2025-11-29 17:03:02

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#714 2025-11-29 18:56:49

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#715 2025-11-30 02:48:00

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#716 2025-11-30 04:57:15

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#717 2025-11-30 10:13:02

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#718 2025-11-30 11:34:57

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#719 2025-11-30 11:53:32

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#720 2025-11-30 16:46:53

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#721 2025-11-30 18:05:08

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#722 2025-11-30 19:48:37

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#723 2025-12-01 21:34:15

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#724 2025-12-02 04:43:21

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

#725 2025-12-02 11:24:26

Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]

Подвал форума