Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2024-01-19 12:46:08
- Анон
Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Анекдоты, сплетни и другие офигительные истории про Людовика II де Бурбон-Конде — великого полководца с тонкой душевной организацией.
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2026-01-10 11:35:10)
#726 2025-12-02 12:40:50
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Не знаю только, почему она вышла замуж тайно, а не явно? Этот ее граф де Мелён был вдовцом, вполне себе знатным — я так поглядел мельком, там у него Роганы в родстве, а по матери он из потомков Карла IV Лотарингского и Беатрис де Кюзанс.
Наверно была уверена, что родня не одобрит. Или король.
А еще сын Конти, Луи Арман, женился на дочери Луи III и ЛФ, и там тоже было "всё сложно".
Там был #издец 
Поэтому я считаю, что ФЛ и ЛФ должны были сразу пожениться и не морочить людям голову! )))
Да! А так только карму детям испортили ))
#727 2025-12-02 15:32:36
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Наверно была уверена, что родня не одобрит. Или король.
Я сейчас просмотрел фанфик мадам де Жанлис про мадемуазель де Клермон. Автор очень любит многоточия и у нее все плачут. Но главное — тоже непонятно, что мешало ее героям пожениться. Разве что граф немного нейроотличный и почему-то нормально сделать предложение ему в голову не приходило, хотя принцесса его два года окучивала.
Лучший момент: собираясь тайно сбежать на тайное венчание, мадемуазель пробегает мимо статуи Великого Конде, цепляется платьем за пьедестал и беседует со своим великим предком. Но, видимо, не убедила или не к тому обратилась, потому что через неделю супруг ее скончался.
#728 2025-12-02 16:17:54
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Я сейчас просмотрел фанфик мадам де Жанлис про мадемуазель де Клермон. Автор очень любит многоточия и у нее все плачут.
Очередной сентиментальный роман, прости господи 
Лучший момент: собираясь тайно сбежать на тайное венчание, мадемуазель пробегает мимо статуи Великого Конде, цепляется платьем за пьедестал и беседует со своим великим предком. Но, видимо, не убедила или не к тому обратилась, потому что через неделю супруг ее скончался.
Ну зачем же к Марсу, когда надо к Венере? )) Ясное дело, что дедуля там просто стоял и не поговорить было бы невежливо )))
#729 2025-12-02 17:40:58
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Очередной сентиментальный роман, прости господи
Там забавно всё. Очень невинно со стороны главных героев (они плачут и держатся за ручки), но у господина герцога есть официальная фаворитка, которая едет на охоту в коляске его незамужней сестры. Как-то неоднозначно ))
Ну зачем же к Марсу, когда надо к Венере? ))
Вот я тоже думаю, что не по адресу. Хотя он любил устраивать побеги и похищения ))
Отредактировано (2025-12-02 17:41:16)
#730 2025-12-02 18:26:03
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Там забавно всё. Очень невинно со стороны главных героев (они плачут и держатся за ручки), но у господина герцога есть официальная фаворитка, которая едет на охоту в коляске его незамужней сестры. Как-то неоднозначно ))
Авторша не определилась: трусы или крестик ))
Вот я тоже думаю, что не по адресу. Хотя он любил устраивать побеги и похищения ))
А, ну да - есть в его биографии эпизоды сводничества. Но, кажется, получалось не слишком удачно. Шатийоны туда-сюда, но Бюсси! ))
#731 2025-12-02 20:30:38
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Но, кажется, получалось не слишком удачно. Шатийоны туда-сюда, но Бюсси! ))
Его самого бы кто украл, когда еще можно было ))
А Бюсси просто раздолбай, каких мало. Он же даже эту свою вдову не видел и доверил ее уговорить священнику, который взял деньги Бюсси и тем ограничился. Кто же так похищает невесту! Может, подкаты господина принца к мадемуазель де Тусси служили примером? Но господин принц хотя бы прихорашивался ))
#732 2025-12-02 20:40:24
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Шаваньяк, надо сказать, примерно тогда же женился на похищенной, когда и Бюсси пытался. Без помощи господина принца, но всё равно Шаваньяк был из его окружения, а история была безобразная и скандальная.
Похищение богатой вдовы Шаваньяку подарил его отец за неимением другого наследства. Шаваньяк увидел невесту, когда ее уже ему доставили, и чуть сам не сбежал — так она ему не понравилась. Но отступать было некуда, и под страхом смертной казни он женился. После этого он оскорбил свою жену примерно как граф де Гиш — мадам д'Олонн, то есть не смог ее ничем впечатлить. Жена пришла в ярость и поехала подавать жалобу. Шаваньяк поехал ее уговаривать, но она была в ярости. Тогда появился папаша Шаваньяка с шестью дворянами и изобразил Тараса Бульбу: раз, говорит, мой сын преступник, то я сам хочу его убить. Жена Шаваньяка не была готова к такому и умоляла жестокого отца о пощаде для мужа, и все это в присутствии свидетелей. Его не казнили, конечно, но осадок остался.
Отредактировано (2025-12-02 20:41:24)
#733 2025-12-03 05:52:17
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Но отступать было некуда, и под страхом смертной казни он женился. После этого он оскорбил свою жену примерно как граф де Гиш — мадам д'Олонн, то есть не смог ее ничем впечатлить. Жена пришла в ярость и поехала подавать жалобу. Шаваньяк поехал ее уговаривать, но она была в ярости. Тогда появился папаша Шаваньяка с шестью дворянами и изобразил Тараса Бульбу: раз, говорит, мой сын преступник, то я сам хочу его убить. Жена Шаваньяка не была готова к такому и умоляла жестокого отца о пощаде для мужа, и все это в присутствии свидетелей. Его не казнили, конечно, но осадок остался.
Ну вы, блин, даёте! (с.) 
Не знал этой шикарной истории ))
#734 2025-12-03 05:54:48
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Может, подкаты господина принца к мадемуазель де Тусси служили примером? Но господин принц хотя бы прихорашивался ))
Вот непонятно: любовница ему нужна была или просто борода? )))
#735 2025-12-03 08:22:45
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Не знал этой шикарной истории ))
Шаваньяк ее описал в своих мемуарах в весьма неполиткорректных выражениях. Он, вообще говоря, какой-то несуразный: вляпался и в заговор Сен-Мара, и во фронду, и в похищение невесты, и всё это его не убивало, но и сильнее не делало.
Отредактировано (2025-12-03 09:20:29)
#736 2025-12-03 09:20:15
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Вот непонятно: любовница ему нужна была или просто борода? )))
Это очень хороший вопрос!
Ведь как было: он уехал и оставил торговаться с родителями девушки своего представителя, но дело заглохло, потому что принц перестал интересоваться. А в том же году появился юный граф де Гито, принц сделал его корнетом шеволежеров, но до шеволежеров Гито не дошел, потому что принц его оставил при себе. Бывают же такие совпадения.
#737 2025-12-03 12:38:16
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Он, вообще говоря, какой-то несуразный: вляпался и в заговор Сен-Мара, и во фронду, и в похищение невесты, и всё это его не убивало, но и сильнее не делало.
Жаль его, бедолагу ))
Ведь как было: он уехал и оставил торговаться с родителями девушки своего представителя, но дело заглохло, потому что принц перестал интересоваться. А в том же году появился юный граф де Гито, принц сделал его корнетом шеволежеров, но до шеволежеров Гито не дошел, потому что принц его оставил при себе. Бывают же такие совпадения.
Мне кажется, мадемуазель де Тусси чрезвычайно повезло (Гито вроде бы тоже 
)
#738 2025-12-03 13:15:55
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Жаль его, бедолагу ))
Зато он имел честь стряхнуть со стула Великого Конде, а это не каждый может.
Мне кажется, мадемуазель де Тусси чрезвычайно повезло
Несомненно. Не знаю, что там у него было с мадам де Шатийон и Анной Гонзага, но эти дамы — совсем другое дело, скорее младшие деловые партнеры. Из-за них, наверное, и фавориток не заводил — сожрали бы. 
Гито вроде бы тоже
Ну, он на принца не жаловался, и, похоже, свои амбиции вполне удовлетворил )))
#739 2025-12-03 13:30:33
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Анон перечитывает роман Дюма "Чёрный тюльпан". Там про тюрьму и цветочки, поэтому без господина принца с его гвоздиками не обошлось:
Другой заметил, что любовь к тюльпанам прекрасно уживается с политикой и исторически доказано, что много очень зловредных людей садовничали так рьяно, как будто это было их единственным занятием, в то время как на самом деле они были заняты совсем другим. Доказательством могут служить Тарквиний Гордый, который разводил мак в Габиях, и великий Конде, который поливал гвоздики в Венсенской башне, в то время как первый обдумывал свое возвращение в Рим, а второй — свое освобождение из тюрьмы.
Вообще, это странно, что такой зловредный садовод, как господин принц, выращивал гвоздику, а не борщевик )) Самое зловредное растение из всех, а ещё его можно как оружие использовать. И радость и польза
Отредактировано (2025-12-03 14:57:47)
#740 2025-12-03 16:59:08
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Вообще, это странно, что такой зловредный садовод, как господин принц, выращивал гвоздику, а не борщевик )) Самое зловредное растение из всех, а ещё его можно как оружие использовать. И радость и польза
Так это он еще молодой был, неопытный. Его любимые цветы — анемоны: дорогие, ядовитые, а на языке цветов означают разбитое сердце и несчастье в любви.
#741 2025-12-03 18:37:20
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Его любимые цветы — анемоны: дорогие, ядовитые, а на языке цветов означают разбитое сердце и несчастье в любви.
Прелестно ))
#742 2025-12-13 00:56:46
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Сен-Симон тоже сравнивает принца де Конти с Цезарем уже совсем недвусмысленно. А месье де Люксембургу принц де Конти приходился "душой и наперсником". Они на самом деле по перечислению качеств довольно похожи, хотя такое впечатление, что Конти несколько спокойнее, в нем побольше благородства во всех смыслах, и мыслит он шире и глубже. Зато Бутвиль более энергичный, хищный и хитрый.
А вот если бы Сен-Симон ненавидел всех одинаково и сравнил принца де Конти с Алкивиадом, то из Люксембурга получился бы Сократ, так что ли? Развратитель юношества и отрицатель богов )) Поэтому, наверное, и не сравнил.
#743 2025-12-13 03:32:49
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Они на самом деле по перечислению качеств довольно похожи, хотя такое впечатление, что Конти несколько спокойнее, в нем побольше благородства во всех смыслах, и мыслит он шире и глубже.
Более рафинированный, сказал бы анон )
Зато Бутвиль более энергичный, хищный и хитрый.
Жизнеспособности побольше у него ))
А вот если бы Сен-Симон ненавидел всех одинаково и сравнил принца де Конти с Алкивиадом, то из Люксембурга получился бы Сократ, так что ли? Развратитель юношества и отрицатель богов ))
Вот только чашу цикуты в Бастилии господину маршалу никто не поднёс, непорядок
#744 2025-12-13 09:17:23
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Более рафинированный, сказал бы анон )
Да, это верно 
Жизнеспособности побольше у него ))
И целеустремленности в лице старшей сестры ))
Вот только чашу цикуты в Бастилии господину маршалу никто не поднёс, непорядок
Государство его уже один раз казнило за свой счет, а он даже не явился.
#745 2025-12-13 18:07:03
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Государство его уже один раз казнило за свой счет, а он даже не явился.
Сохранил себя для служения отечеству ))
#746 2025-12-13 23:09:13
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Я только рад! И тому, что они с Конти в итоге познакомились, хоть они и интриганы жуткие оба )) Вот точно, горбатого могила исправит.
Мне трудно было (и сейчас трудно) понять их отношения, но завидую тем, кто мог лично видеть этих господ и их прославленное обаяние. Даже через триста лет прошибает, что уж! Хотя ясно, что они и сами по себе люди сами по себе сложные, и разница в возрасте большая: понятно, что эта дружба имеет срок и Конти переживет Люксембурга, если какого-то еще несчастья не случится, и с годами Люксембург здоровее и сильнее не становится. Так что, может быть, всё сложилось наилучшим для них образом? Они успели встретиться и восхититься друг другом, а Люксембург ушел на вершине славы, без долгих болезней и мучений. И в Бастилию или на эшафот не попал, хотя они с Конти для этого немало постарались.
#747 2025-12-14 07:51:24
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Мне трудно было (и сейчас трудно) понять их отношения, но завидую тем, кто мог лично видеть этих господ и их прославленное обаяние. Даже через триста лет прошибает, что уж!
Да вот, на нас подействовало ))
Хотя ясно, что они и сами по себе люди сами по себе сложные, и разница в возрасте большая: понятно, что эта дружба имеет срок и Конти переживет Люксембурга, если какого-то еще несчастья не случится, и с годами Люксембург здоровее и сильнее не становится. Так что, может быть, всё сложилось наилучшим для них образом? Они успели встретиться и восхититься друг другом, а Люксембург ушел на вершине славы, без долгих болезней и мучений. И в Бастилию или на эшафот не попал, хотя они с Конти для этого немало постарались.
Люксембург действительно ушёл на пике славы, можно сказать, повезло ему. (В Сен-Дени не попал, правда, но ладно )) А вот у Конти судьба сложилась совершенно по-другому, вовсе не так удачно, и это жаль. В любом случае, дружба их (или что это там было) приносила обоим радость и пользу, а сейчас и нас радует и вызывает восхищение этими господами 
Отредактировано (2025-12-14 07:56:10)
#748 2025-12-14 14:51:02
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
В Сен-Дени не попал, правда, но ладно
Зато успел побыть обойщиком Нотр-Дам при жизни, будет что рассказать друзьям на том свете. Там-то уж от его баек никто не сбежит!
В любом случае, дружба их (или что это там было)
L'amitié там точно была, что бы это ни значило. Иногда точнее не скажешь )))
Да, безусловно, здорово, что они такие есть.
#749 2025-12-14 22:28:02
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Смотрел "Астрею и Селадона". Актеры красивые и внезапные повороты забавные. К сожалению, там еще поют и разговаривают, и очень оригинально мыслят )) Финал смешной. Пусть про Артамена такое снимут, я бы посмотрел.
Отредактировано (2025-12-14 22:47:11)
#750 2025-12-15 05:33:12
- Анон
Re: Подслушано: Шантийи [Франция][XVII век][Великий Конде][yc]
Пусть про Артамена такое снимут, я бы посмотрел.
Анон бы тоже )) "Астрея" и правда очень забавная, вообще удивительно, что взялись снимать по ней )