Холиварофорум

Анон

Re: Ведьмакотред

У них нет своей жизни, своих личных целей и интересов.

Может потому они и вписались в это самоубийственное дело, нашли себе цель.

Анон

Re: Ведьмакотред

Может потому они и вписались в это самоубийственное дело, нашли себе цель.

Ну так-то да, но я говорю о том, что это автор нашел им цель, а когда "мавр сделал свое дело, мавр может уйти" они свою функцию выполнили, они стали не нужны. Они не существуют отдельно от цели Геральта.

Анон

Re: Ведьмакотред

и видно, что автор просто не придумал, что с ними делать

Абсолютно согласен. Вообще не одобряю смерть ганзы не только потому, что всех жалко(особенно Кагыра), а потому что сложились вот именно они все поголовно. На Геру у автора были планы, на них нет, вот и угробил.
Вот кстати эти сны Кагыра про Цири, они вот нахрена тогда были.

Отредактировано (2024-07-27 19:28:06)

Анон

Re: Ведьмакотред

они вот нахрена тогда были

Red herring же.

Анон

Re: Ведьмакотред

Red herring же.

А можно пояснительную бригаду

Анон

Re: Ведьмакотред

А можно пояснительную бригаду

Буквально - отвлекающий маневр, часто встречается в детективах, типа дают какую-то улику, которая по идее вяжется к персонажу, а на самом деле он там ни при делах. В других жанрах это может вот в таком виде быть, что ружжо повесили, а оно не выстрелило и вообще не ружжо, а прост фантазии персонажа.
Ну и да, не считаю, что нужно жить по Чехову, мало ли что там кому снилось 

Анон

Re: Ведьмакотред

Если автор посвятил их раскрытию три книги, чтобы они потом дружно убились без особой пользы

А то что Гера спустя пачку книг убился посреди какой-то деревни тебя не смутило?

Анон

Re: Ведьмакотред

ружжо повесили, а оно не выстрелило и вообще не ружжо, а прост фантазии персонажа.

Мне сейчас подумалось, что это, скорее, намеренная осечка, но мне все равно не нравится)
И не согласен, что у ганзы нет цели есть только путь. У Дийкстры и ко в конце нет цели, но им норм. Эмгыр свою цель выкинул и ему норм. Но ганза должна умереть просто потому что.

Анон

Re: Ведьмакотред

У Дийкстры и ко в конце нет цели, но им норм.

"Не сдохнуть" вполне себе цель. 
У ганзы прост не получилось, нарвались на имбу.

Анон

Re: Ведьмакотред

А то что Гера спустя пачку книг убился посреди какой-то деревни тебя не смутило?

Гера убился из-за своего последовательного поведения и жизненных принципов. А у ганзы своей отдельной истории так и не случилось
др анон

Анон

Re: Ведьмакотред

А у Ангулемы, кстати, была цель 

Анон

Re: Ведьмакотред

А у ганзы своей отдельной истории так и не случилось

потому что ганза не Гера, и пережить такое дерьмо мало кому дано, Гера с Йен просто невероятно свезло, но и то скорее всего Эмгыр понимал что они не жильцы и помех ему не сделают. А дочку просто пожалел, её и так жизнь потрепала, еще и ему инцестом заниматься не сильно хотелось.

А то что ружье не выстрелило и прочее - Ведьмак книги со второй так работает, он не двигается по привычным канонам в принципе.

Анон

Re: Ведьмакотред

ганзы нет цели

помочь Гере, сделать хоть что-то осмысленное в мире наполненном войной, где выжить все равно сложно и привычные действия теряют смысл. Зацепиться за какую-то достойную цель - ни за одного или другого короля, а за отца который хочет помочь дочери.

Анон

Re: Ведьмакотред

А то что Гера спустя пачку книг убился посреди какой-то деревни тебя не смутило?

Я это восприняла как оммаж в сторону кельтских легенд. Герою было дано маловразумительное предсказание о смерти, и вот в конце все так и вышло.

Ещё другой анон

Отредактировано (2024-07-28 13:20:25)

Анон

Re: Ведьмакотред

Да он с первой книги так-то уходит в отрыв
Это постмодерновое произведение, пути постмодерна неисповедимы и обычные сюжетные лекала тут не работают. Если бы ганза выжила, это был бы как раз типичный (и я не говорю, что плохой) сюжетный ход о том, как группа героев боролась за справедливость и правду и всех победила - ну, может, с небольшими потерями.

Анон

Re: Ведьмакотред

Я это восприняла как оммаж в сторону кельтских легенд. Герою было дано маловразумительное предсказание о смерти, и вот в конце все так и вышло.

Кельтскими легендами вдохновлялись, но общая задумка мне кажется как раз в том, что жизнь она некрасивая и по канонам сценарного мастерства не складывается, а нередко получается все как-то нелепо, без красивого финала

Анон

Re: Ведьмакотред

У них нет своей жизни, своих личных целей и интересов. У них нет цели, только путь

У Кагыра волей-неволей вся судьба оказалась завязана на Цири, его бросил в это Нильфгаард. Мильва - сирота и привыкла сражаться, а к Геральту еще во время его лечения в Брокилоне привязалась как к лучшему бро. Ангулема - вообще малолетняя разбойница перекати-поле, ее практически из петли вынули - она такая "окей, ты атаман, я за тобой пойду".
Регис вот разве что пошел с ними странно быстро для древнего вампира. Но ему тоже компании друзей хотелось, как культурному существу, а не мужичья с колами и вилами)

Отредактировано (2024-07-28 15:17:53)

Анон

Re: Ведьмакотред

А я вот вообще ничего не понял, когда прочитал тыщу лет тому назад. Кроме того, что Сапковский всех выпилил из окружения Геральта, а Цири уехала к королю Артуру. Вот про Лютика не помню.
Что там с императором Нильфгаарда Эмгыром, что там с Вильгефорцем или как его там и с Дийкстрой — ваще не врубился. Может, кто-нибудь расскажет под катом, в чём там интрига?
Кагыра и остальную команду Геральта было жаль.
Мне нравится финал со свадьбой Геральта и Йен. Приятнее его считать каноном.
"Сезон гроз" давно прочитал — понравилось.

Отредактировано (2024-07-28 15:28:17)

Анон

Re: Ведьмакотред

Что там с императором Нильфгаарда Эмгыром, что там с Вильгефорцем или как его там и с Дийкстрой — ваще не врубился.

▼Скрытый текст⬍

Про Эмгыра помню, что искал за его проделки Вильгефорца, который вовремя дал по съебам, и женился на Лже-Цири. Не жалел, уж очень его тронула влюбленность девчонки.

Анон

Re: Ведьмакотред

что там с Вильгефорцем

Помер от рук Геральта. Туда ему и дорога.

или как его там и с Дийкстрой

избежал покушения и благополучно смылся из дворца, начав жизнь авантюриста. И насколько помню скооперировался с одним из известных лидеров белок, тоже находящимся в бегах

Анон

Re: Ведьмакотред

Что там с императором Нильфгаарда Эмгыром, что там с Вильгефорцем или как его там и с Дийкстрой — ваще не врубился.  Может, кто-нибудь расскажет под катом, в чём там интрига? 

Это будет долго...

▼Скрытый текст⬍

много лет папу Эмгыра свергли с трона, а самого Эмгыра превратили в ежа и гнали собаками. Там, куда его загнали, ему было пророчество, что Дитя Предназначения его спасет. Это привело к замуту с Паветтой (на которой он женился под именем Дани) и появлением Цири, которую он случайно пообещал Геральту как Дитя Предназначения. Чуть позже принца Дани/Эмгыра навестил Вильгефорц, рассказал ему о пророчестве насчет апокалипсиса и того, что апокалипсис можно предотвратить только инцестом с Цири. Дескать, родится суперребенок и всех спасет. Это явно было авторское прочтение, но Дани/Эмгыр поверил. Вильгефорц также пообещал ему помощь в свержении Узурпатора и возвращении трона, все получилось, кроме утаскивания с собой Цири, Паветта погибла в процессе.  После этого отношения с Вильгефорцем разладились и тот уехал на север. Много лет спустя Эмгыр, движимый мессианской идеей, а также волей аристократов, желающих завоеваний, рабов и тд — Эмгыру, кмк, война была несколько параллельна, он как-то на поводу у аристократов и армии идет в этом отношении — идет войной на север. После того, как первая война заканчивается провалом, не без помощи Вильгефорца, Эмгыр выходит к нему на связь и договаривается с ним и с еще рядом магов, что он дает им всякие плюшки и гарантии, а те пускают по пизде северное магическое сообщество. Заодно Цири похитят, которая была неподалеку.
Но прикол в том, что Вилли (Вильгефорц долго писать, сорри) — социопат с манией величия, хочет власти над всем миром и чтобы золотая рыбка была у него на посылках. В своих изысканиях (в ходе которых он нашел пророчество об апокалипсисе) он пришел к выводу, что такая вундервафля и ему нужна. Типа, искусственно оплодотворит Цири, сожрет ее плаценту (что? Да) или типа того, и тогда - ухх! И поэтому он с одной стороны разыгрывал комбинацию с Эмгыром, а с другой стороны хотел Цири экспроприировать. Не удалось, Цири тогда сбежала, а Эмгыр понял, что его наебывают, и начал и самого Вилли искать. В процессе ему попытались подсунуть Лже-Цири (официально для всех Эмгыр не был Дани, никто не знал о его родстве с Цири, и Цири он официально искал, чтобы усмирить захваченную Цинтру. Соответственно, о том, что Лже-Цири - Лже, он узнал сразу, как ее увидел, но в ходе всей это истории явно начал видеть в ней Паветту, ужасно пожалел и привязался, по итогу и женился, тем самым решив вопрос с Цинтрой - о том, что Лже Цири лже, никто не знает).
Теперь про Дийкстру. С ним просто - шеф реданской разведки, играет в игры разума против Нильфгаарда, договоривается о дружеской помощи с Ковиром и паникует после внезапной смерти своего короля Визимира. Кто убийца, он не знает. Однажды он от своего шпиона Лютика узнает местонахождение Вильгефорца (Стигга). Лютику в свою очередь рассказал Геральт, когда подслушал разговор нильфгардских аристократов-заговорщиков, союзничавших с Вильгефорцем, в Туссенте. Видимо, Геральт рассчитывал на помощь от Дийкстры. Дийкстра же, не будь дурак, слил инфу Эмгыру, именно поэтому тот и приехал в Стиггу и чуть не забрал настоящую Цири с собой, но отцовское сердце дрогнуло, оч трагично. А вот Дийкстре Эмгыр через свою разведку в благодарность слил инфу про убийство Визимира - за ним стояла реданская придворная колдунья и союзница Дийкстры Филиппа (заговор, связанный с Ложей Чародеек). Дийкстра, то ли не поверив, то ли с дуру, сказал Филиппе что он в курсе, и та послала за ним убийц, после чего Дийкстра бежал в Зерриканию.
В общем, по итогу. Вильгефорц мертв, Эмгыр отказался от мессианского замысла и женился на Лже-Цири (брак, видимо, недолгий и бездетный, раз наследником официально стал его родственник Морвран Воорхис), а Дийкстра бежал на восток, по пути встретив бывшего работника на Вильгефорца Бореаса Муна и также сбежавшего от казни командира эльфийской про-нильфгаардской бригады Исенгрима Фаоильтиарну.

КАК ТО ТАК

Анон

Re: Ведьмакотред

Регис вот разве что пошел с ними странно быстро для древнего вампира. Но ему тоже компании друзей хотелось, как культурному существу, а не мужичья с колами и вилами)

это как раз показатель, что смысл для многих важнее спокойствия и комфорта. Регис пошел за смыслом, за делом, за живым общением, кмк.

Анон

Re: Ведьмакотред

Ангулема - вообще малолетняя разбойница перекати-поле, ее практически из петли вынули - она такая "окей, ты атаман, я за тобой пойду".

Но бордель-то, бордель в Туссенте

Анон

Re: Ведьмакотред

Дийкстра, то ли не поверив, то ли с дуру, сказал Филиппе что он в курсе

Так она ж его бывшая, могло быть сочетание этих причин.

Анон

Re: Ведьмакотред

Но бордель-то, бордель в Туссенте

Это да... она надеялась, Цири ее графиней сделает