Холиварофорум

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Анон, гугл вообще не ищет, никак.

Ничосе, и правда. "Дом, который кричит" находит, это английская локализация)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

в пансионах только без передника могли заставить стоять? Или что-то ещё было?

▼Длинная цитата.⬍

Водовозова (Смольный): «В то время, которое я описываю, начальство института уже не имело права давать волю рукам: оттрепать по щекам или избить чем попало по голове, высечь розгами, как это бывало раньше, в моё время не практиковалось даже и в младшем классе, но толчки, пинки, весьма чувствительное обдергивание со всех сторон, брань, бесчисленные наказания, особенно в младшем классе, были обычными педагогическими воздействиями. Когда я в первый раз вошла в столовую, меня удивило огромное число наказанных: некоторые из них стояли в простенках, другие сидели “за чёрным столом”, третьи были без передника, четвёртые, вместо того чтобы сидеть у стола, стояли за скамейкой, но мое любопытство особенно возбудили две девочки: у одной из них к плечу была приколота какая-то бумажка, у другой – чулок. Когда после пения молитвы мы уселись за завтрак, я больше уже не могла выносить молчания и стала расспрашивать соседку, можно ли разговаривать; та отвечала, что можно, но только тихонько. И меня с двух сторон шепотом начали просвещать насчёт институтских дел. Когда у девочки приколота бумажка, это означает, что она возилась с нею во время урока; прикрепленный чулок показывал, что воспитанница или плохо заштопала его, или не сделала этого вовсе <...> Одна из наиболее распространенных кар в институте состояла в том, что нас заставляли стоять за обедом или завтраком. Есть стоя было очень неудобно; к тому же, не только классные дамы, но и подруги высмеивали воспитанниц, которые ели во время такого наказания».

Воропанова (Киевский институт): "Через несколько дней, когда израсходовались домашние запасы, я с нетерпением и даже каким-то болезненным чувством ждала часы завтрака и обеда, но, к большому удивлению и огорчению, скоро увидела, что одна из неизбежных сторон жизни в институте — это вечное недоедание и голодание всех маленьких «кофушек», которое, кстати сказать, усиливалось для так называемых плохих учениц и наказанных за что-нибудь. Таких лишали очень часто третьего блюда и булки к чаю. Это наказание практиковалось в особенности в маленьком классе. Отнятые булки и порции отдавались хорошим ученицам, и они не смели отказываться" (кофушки - младшие девочки, носившие платье кофейного цвета).

Анон

Re: Лидии Чарской тред

В мемуарах подробно описано, как адаптировалась ее мать, тоже институтка.

Это да, но хотелось бы именно за самой Елизаветой проследить. Они там всё-таки уже почувствовали ветер реформ, поняли, что вообще можно учиться и жить по-другому, и вот наблюдать за этим контрастом захватывающе.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

А когда в ответ на свои восторги услышал - "да они же просто лесбы", капец обидно было.

Что такого обидного в неплатонических отношениях?

Я верю в хорошее и надеюсь, что у того анона не гомофобия, а та же обида как когда ты духовной близости хочешь, а тебе про недоёб задвигают.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Там учительница только что вприсядку не дрочит на ту воспитанницу, которой в итоге достаётся порка, а главная альфа-самка - на новенькую девочку.

Чорт, ну да, теперь вспомнила что не совсем "не завезли", просто гет там более "в лоб") Ну была у меня надежда, что там побольше развития отношений между ученицами будет, а получилось как получилось.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Про пансионат клёвый, но очень тяжёлый, фильм "Это было у моря", но там про советские времена (пансионат для детей с заболеваниями опорно-двигательной системы).

Анон

Re: Лидии Чарской тред

А вообще посоветуйте что-нибудь кинковое или просто интересное про пансионаты?

Трещины   

Анон

Re: Лидии Чарской тред

А был еще французский фильм про женщину, которая при покровительстве кажется Марии Антуанетты делала пансион, но та ли королева не поручусь, названия не помню. Там страстей лесбийских был вагон.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Она стала гувернанткой и воспитывала "Вторую Нину".

Да уж, начинаю понимать, почему в радиоспектакле решили несколько улучшить ее жизненные перспективы. (Да и Джейн Эйр наверняка вспомнили). Я еще за вторую книгу про Люду принялся, дошел до места, где Чарская закадрово умертвила мать и маленького брата Люды, и стало, честно говоря, смешно: судя по тому, что о пережитой трагедии не упоминалось n-ное число глав до того (как будто это что-то незначительное!), похоже, Люде просто расчистили таким образом дорогу на Кавказ.

ЗЫ. Кстати, момент, где Люде сообщают о смерти родных, чем-то напомнил аналогичный из "Птички певчей", где Фериде сообщили о смерти отца (там начальница тоже пыталась начать с того, что отец серьезно болен). Кстати, тоже ведь отчасти книга о закрытой школе. Получается, в их укладе практически во всех странах было что-то общее, даже когда речь шла о католическом пансионе, где учили маленьких мусульманок.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Не помню, был ли аналогичный эпизод со шляпой и духами у Бруштейн, но точно был в мемуарах Водовозовой.

Я просто не припоминаю, что вообще читал Водовозову (мог и читать, но не запомнить, чьи то ужастики), но цитата, которую ты принес, очень знакомая - но только первая, а вот вторую в упор не помню. Вообще единственное, о чем мне все это говорит, так это о том, что хотя дамы в своих воспоминаниях что-то могли сглаживать, что-то приукрашивать, но царивший тогда трэш и угар они передали довольно точно, и то же обожание дусь - от школьного истопника до императора (можно и позапрошлого, портрет точно не будет возмущаться из-за залития духами) - было, действительно, очень распространенной фигней, так что похожие мотивы не удивительны. Другое дело, что у меня вот нет уверенности, что девицы действительно всегда при этом испытывали эмоции, а не только изображали положенные, чтобы быть как все.
Вообще читаю тут дальше цитаты из Водовозовой - по-моему, все-таки я ее не читал, а похоже, надо бы, да и остальных тоже, кого тут припомнили.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Другое дело, что у меня вот нет уверенности, что девицы действительно всегда при этом испытывали эмоции, а не только изображали положенные, чтобы быть как все.

Водовозова и об этом писала как раз. 

Постепенно утрачивая естественные чувства, институтки сочиняли любовь искусственную, пародию, карикатуру на настоящую любовь, в которой не было ни крупицы истинного чувства. Я говорю о традиционном институтском "обожании", до невероятности диком и нелепом. Институтки обожали учителей, священников, дьяконов, а в младших классах и воспитанниц старшего возраста. Встретит, бывало, "адоратриса" (так называли тех, кто кого-нибудь обожал) свой "предмет" и кричит ему: "adorable", "charmante", "divine", "celeste" {"восхитительная", "прелестная", "божественная", "небесная" (франц.).}, целует обожаемую в. плечико, а если это учитель или священник, то уже без поцелуев только кричит ему: "божественный", "чудный"!

Надо думать, бывала там и настоящая дружба, и настоящие чувства, но в целом это был именно что обычай, особенно если учесть, что люди, учившиеся в разных институтах в разное время пишут абсолютно одно и то же о том, как должно выражаться это обожание и, более того, кто должен становиться его объектом (младшие девочки поклоняются старшим, старшие — млеют по немногим виденным мужчинам, и все возраста исходят на восторг при виде императорской семьи).

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Ну не было тогда корейских айдолов и поп-кумиров, бедные девчонки фанатели по кому придётся 

Отредактировано (2024-03-06 00:22:45)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Я верю в хорошее и надеюсь, что у того анона не гомофобия, а та же обида как когда ты духовной близости хочешь, а тебе про недоёб задвигают.

асибяка

▼Скрытый текст⬍

Я тоже всегда очень пламенно и романтически дружила с людьми обоего пола. Когда мне в юности начали втирать, что это всё сексуальный интерес, очень удивилась, но решила проверить, вдруг я чего-то о себе не понимаю, и с несколькими друзьями и подругами переспала. И нет, разница между пламенной романтической дружбой и влюбленностью - есть, и мне виднее, с кем я дружу, а в кого влюбляюсь.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Я верю в хорошее и надеюсь, что у того анона не гомофобия, а та же обида как когда ты духовной близости хочешь, а тебе про недоёб задвигают.

Анон же про это и написал. Тоже не люблю, когда душевное обязательно сводят на физическое, потому что возвышенное обожание совсем не обязательно сводится к сексуальному влечению.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

потому что возвышенное обожание совсем не обязательно сводится к сексуальному влечению.

Да почему сводится-то?! Сначала духовная близость, потом с этим духовно близким человеком секс. А не "на него у меня привстал, поэтому я буду вымучивать из себя духовную близость".

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Сначала духовная близость, потом с этим духовно близким человеком секс.

Анон выше написал. Возвышенная дружба и духовная близость не равна физическому влечению.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Да почему сводится-то?! Сначала духовная близость, потом с этим духовно близким человеком секс.

Анон, это две разные вещи вообще-то, которые не всегда пересекаются. Тут это уже несколько раз пытаются сказать.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Интересно почему про возвышенную дружбу и родство душ (ага, такое прям родство в цитатах приносили…) всегда вспоминают именно когда персонажи одного пола 

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Интересно почему про возвышенную дружбу и родство душ (ага, такое прям родство в цитатах приносили…) всегда вспоминают именно когда персонажи одного пола

Ты не знаешь, с чего ущемиться и хочешь обязательно это приплести? 

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Интересно почему про возвышенную дружбу и родство душ (ага, такое прям родство в цитатах приносили…) всегда вспоминают именно когда персонажи одного пола

Ты не знаешь, с чего ущемиться и хочешь обязательно это приплести? 

Да сложно не приплетать после того как анон убился об Небесных созданий и после того как в книгах Чарской прямым текстом подчёркнуто про романтические чувства, а не дружеские

Анон

Re: Лидии Чарской тред

после того как в книгах Чарской прямым текстом подчёркнуто про романтические чувства, а не дружеские

Анон

Re: Лидии Чарской тред

после того как в книгах Чарской прямым текстом подчёркнуто про романтические чувства, а не дружеские

Да  Практика обожаний и выбирания предмета обожания (не только одного с собой пола, напомню, мужчин тоже обожали) - романтическая, об этом написано прямым текстом. Там и родству душ влезть некуда, та же Феничка выбрала Наташу своим предметом как только увидела

Отредактировано (2024-03-06 02:29:57)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Практика обожаний и выбирания предмета обожания (не только одного с собой пола, напомню, мужчин тоже обожали) - романтическая, об этом написано прямым текстом. Там и родству душ влезть некуда, та же Феничка выбрала Наташу своим предметом как только увидела

Романтическая дружба, о которой даже отдельная статья в википедии есть, на этом месте такая: ну да, ну да, пошла я нахер.

Анон

Re: Лидии Чарской тред

Да там и хоть какая-то дружба далеко не всегда была в наличии    Обожать обожали, а дружить не дружили, а то и вообще не общались. Обожания часто абсолютно односторонними были. Энивэй, та же Википедия описывает эту романтическую дружбу как «дружбу с лёгким оттенком влюблённости, но без сексуальной составляющей», минусов не вижу

Отредактировано (2024-03-06 02:52:42)

Анон

Re: Лидии Чарской тред

А вообще посоветуйте что-нибудь кинковое или просто интересное про пансионаты?

Изящное искусство любви 2005
Падение с Мейси Уильямс
Сестры Магдалины (не про пансион и время другое, но вдруг подойдет)
Секреты/Ha-Sodot 2007 (про еврейскую женскую школу, в которую приезжает ученица из Франции)
Пансион 2022

Отредактировано (2024-03-06 03:36:43)