Холиварофорум

Птица Говорун

Системосрачей тред

ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов за шипперство или за то, что они срутся не так и не о том, будут рассматриваться как дерейлинг и флуд.

---

В этом треде можно сраться по Системе. Все системосрачи из других тем - сюда.

Основной тред Системы
Посраться на другие темы: Китаесрачей тред
Если вас заебало: Китаезаебашек тред

Анон

Re: Системосрачей тред

да я не сраться, просто любопытно стало
сорян, анончик, что влез, больше не буду 

Ой, тогда ты извини, анончик! Но на самом деле оба они очень хороши в том фанфике, редкий случай, согласна с аноном выше.

Анон

Re: Системосрачей тред

Так-то, если бы ЛБХ не устраивал пляски с долгими пытками и выпилом всей школы, а тупо опозорил и убил ШЦ, анон был бы на стороне ЛБХ, потому что право имеет.

Это даже не око за око, камон. 
Вот если б он заставил его десять лет у себя в доме прислуживать, постоянно словесно оскорбляя и избивая, на самой чёрной работе, а в процессе совершенствование ему попортил - другое дело. Это было бы относительно справедливо.
Но вот сброс ЛБХ в ББ ШЦ даже в вину ставить низзя. Праведный заклинатель всё правильно сделал.

Анон

Re: Системосрачей тред

Это даже не око за око, камон

Почему нет?
ШЦ годами издевался над ЛБХ и пытался убить (задолго до бездны). ЛБХ в ответ обличает преступления ШЦ (причем с точки зрения ЛБХ это вполне может быть правдой, он-то не знает, что ШЦ не убивал ЛЦГ, и деталей про семейство Цю тоже не знает, а издевательства над учениками — чистая правда) и убивает. Вполне себе норм воздаяние. То, что ЛБХ в бездне не умер, не заслуга ШЦ.

Но вот сброс ЛБХ в ББ ШЦ даже в вину ставить низзя. Праведный заклинатель всё правильно сделал.

Лол, тогда и суд над ШЦ никому в вину ставить нельзя. Праведные заклинатели все правильно сделали, а ШЦ вообще беглый раб и имущество, а не человек.

Анон

Re: Системосрачей тред

Но ЛБХ (и ХС, к слову) давно вышли за рамки "имею право в рамках мести"

не соглашусь. ЛБХ вышел за рамки очень-очень сильно (и нет, даже на опозорить и убить ШЦ у него нет прав), а ХС вышел за рамки только со смертью МИ. одно убийство против всего того, что наплясал ЛБХ — и рядом не стояло.

Анон

Re: Системосрачей тред

ЛБГ: может сделать все что угодно, от разрушения мира до жестокого выпила всех близких ШЦ людей. Имеет полную власть над ШЦ. В любой момент может отобрать все, что есть у ШЦ. Единственный, кто теоретически может вернуть к жизни близкого человека ШЦ.
ШЦ: может самовыпилиться, если совсем уж припрет. Наверное. Если ЛБХ его кровью напоить не успел.
Анон: борьба была равна, они оба манипуляторы.

Анончик, там помимо борьбы ЛБГ и ШЦ ещё много всякого дженового вкусного. Всамделишная война с ТЛЦ, куча горных лордов Цанцюн уцелели и партизанят, интриги и заговоры против ЛБГ. А главное, складывается впечатление, что тут ЛБГ реально может проиграть, проблемы у него серьезные. Мне, как любителю 79 и ШЦ, читать интересно. Вообще то, это пока первый бинцзюшный фик, который мне интересно читать.
Др. анон

Анон

Re: Системосрачей тред

Лол, тогда и суд над ШЦ никому в вину ставить нельзя

Суд - нельзя. Правда, мы даже не знаем, был ли он, и насколько он был предвзят. Но нормальное расследование со сбором доказательств, а не "разве можно не верить печальным глазам ученика Ло", с осуждением строго по тамошним законам, с допросом всех и вся, в идеале с сывороткой правды, без фирменного зомбирования ореолом гг никому нельзя ставить в вину, потому что это дело безусловно благое.
Проблема в том, что суда не было, была расправа. В которой один закон - хотелки ЛБХ.

Отредактировано (2024-08-16 16:55:56)

Анон

Re: Системосрачей тред

Лол, тогда и суд

ЛБХ демон и предатель ордена... вокруг нападение демонов, которым кто-то помог...

Анон

Re: Системосрачей тред

Почему нет?

Потому что попытка убийства и успешное убийство - это разная тяжесть преступления?
Ну и в целом поэтичнее как-то сделать с ним именно то же самое.

тогда и суд над ШЦ никому в вину ставить нельзя.

А кто-то ставит? О.о
Кстати, вообще не факт, что до того суда дошло вообще.

а ШЦ вообще беглый раб и имущество, а не человек

По сути да, так и есть. Если там нет какого-то особого подпункта про заклинателей, ЦХТ имела право собственности на ШЦ которое никто не отменял, и могла законно делать с ним то угодно, а после свадьбы и ЛБХ тоже. (Законно не значит, что я одобряю, кстати, и так то и ШЦ имел право пиздить ЛБХ в своё время.)

Отредактировано (2024-08-16 17:00:21)

Анон

Re: Системосрачей тред

Законно не значит, что я одобряю, кстати, и тогда и ШЦ имел право пиздить ЛБХ в своё время

Кстати да. Если у нас ШЦ - раб и имущество, незаконно сбежавшее, тогда ШЦЦ как глава пика имеет полное право сделать с ЛБХ все, абсолютно все. Потому что древнекитайская специфика того времени.
А если у нас современный детоцентричный мир, в котором жизнь ЛБХ - ужасные издевательства и травля, тогда и над ШЦ ужасные издевательства, и еще похуже, чем над ЛБХ.

Анон

Re: Системосрачей тред

Потому что попытка убийства и успешное убийство - это разная тяжесть преступления?

Да ладно, полно же сюжетов в разных фильмах/книгах и других произведениях, где кого-то пытались убить, но не добили, и в итоге недобиток в бешенстве приходит мстить. И как правило, симпатии зрителей именно на стороне недобитка.

ШЦ имел право пиздить ЛБХ в своё время

Пиздить да. А пытаться убить и подсовывать ложное руководство — нет. Это общественный договор: ученик приходит к учителю, чтобы научиться чему-то. Учитель в рамках учебы может использовать жесткие методы ака избиения. Но если учитель заведомо ничему ученика не учит и вообще сознательно пытается навредить, то он нарушает свою часть общественного договора и теряет права, которые у него были в рамках этого договора.

ЛБХ демон и предатель ордена... вокруг нападение демонов, которым кто-то помог...

И мы, читатели, точно знаем, что ЛБХ к этому нападению никак не причастен. И ШЦ мог бы это узнать, если бы потрудился выяснить, а не радостно попытался убить ЛБХ еще раз, теперь уже "с полным правом".
А то забавно получается: значит, когда ШЦ со всех сторон выглядит очевидно виновным в смерти ЛЦГ, то его обвинили напрасно, надо было провести честное независимое расследование, ШЦ невинно пострадавший. А когда ЛБХ сталкивают в бездну, потому что он выглядит причастным к нападению демонов (хотя ШЦ должен был видеть, что ЛБХ там сам полумертвый), то это окнорм, ШЦ все правильно сделал.

Ну и в целом поэтичнее как-то сделать с ним именно то же самое.

То есть, пытаться убить, пока не сдохнет? ЛБХ, напомню, выжил не потому, что ШЦ плохо пытался.

Анон

Re: Системосрачей тред

Если у нас ШЦ - раб и имущество, незаконно сбежавшее, тогда ШЦЦ как глава пика имеет полное право сделать с ЛБХ все, абсолютно все.

Даже в рамках того мира жители, выросшие в той культурной парадигме, считают поведение ШЦ не окей. Потому что ШЦ не просто пиздит ученика за проступки, а намеренно травит. Его отношение к ЛБХ в корне отличается от отношения к другим ученикам.
Обрати внимание, в магистре приглашенных учеников в клане Лань тоже пиздят за проступки, но к этому факту, по-моему, никто особо не придирался в фандомных срачах. Почему? Потому что у Ланей все четко расписано: вот проступок, а вот наказание за него. Нет такого, что одного ученика пиздят в три раза активнее просто из личной неприязни.

Анон

Re: Системосрачей тред

А то забавно получается: значит, когда ШЦ со всех сторон выглядит очевидно виновным в смерти ЛЦГ, то его обвинили напрасно, надо было провести честное независимое расследование, ШЦ невинно пострадавший

По идее надо в обоих случаях. Но во втором слишком жесткий цейтнот и слишком сильная ксенофобия. А так надо бы, да. Со всенародной оглаской, чтобы каждая собака знала: вот эта смазливая тварюка - демон. Осторожно, опасно!
Правда, на таком разбирательстве, возможно, выяснилось бы еще про Мэнмо, а это уже чистой воды предательство школы. Невиноватым ЛБХ бы тогда не вышел.

Я прекрасно понимаю про пиздец, который бы обрушился на ЦЦ в случае такого разбирательства, я рассуждаю сферически в вакууме.

Анон

Re: Системосрачей тред

Пиздить да. А пытаться убить и подсовывать ложное руководство — нет.

Лучший номер этого треда - это, конечно, хейтер ЛБХ, который срется с остальными хейтерами на тему "ШЦ тоже был ебанавт".
У меня все вёдра попкорна заканчиваются, когда я это читаю.

Анон

Re: Системосрачей тред

А так надо бы, да. Со всенародной оглаской, чтобы каждая собака знала: вот эта смазливая тварюка - демон. Осторожно, опасно!

Ну вот если бы ШЦ, допустим, обездвижил ЛБХ и сдал его ЮЦЮ для расследования, это был бы уже другой коленкор. А так ШЦ выбрал попытаться убить возможно невиновного подростка, собственного ученика к тому же.
Мы не выбираем, кем рождаться. ЛБХ не выбирал родиться полудемоном. ШЦ не выбирал родиться рабом.

Анон

Re: Системосрачей тред

Даже в рамках того мира жители, выросшие в той культурной парадигме, считают поведение ШЦ не окей. Потому что ШЦ не просто пиздит ученика за проступки, а намеренно травит. Его отношение к ЛБХ в корне отличается от отношения к другим ученикам.

Поэтому я предполагаю, что и случившееся с ШЦ, если его расследовать, именно расследовать и выяснить правду, а не завороженно верить ЛБХ и его девам, будет сильно не норм))) господа судьи скажут: да их ещё мало зажарить было! Все мальчик правильно сделал. Даже не замешанных вытащить попытался.

Анон

Re: Системосрачей тред

господа судьи скажут: да их ещё мало зажарить было! Все мальчик правильно сделал. Даже не замешанных вытащить попытался

Анон, попустись, тут никто вроде не утверждал, что ЛБХ все сделал правильно и имел право вовлекать всю школу в свою месть.

Анон

Re: Системосрачей тред

Мы не выбираем, кем рождаться. ЛБХ не выбирал родиться полудемоном. ШЦ не выбирал родиться рабом.

Да нет, он-то как раз родился свободным. Ну, или его выкикнули родители-рабы. Не определено.

Ну вот если бы ШЦ, допустим, обездвижил ЛБХ и сдал его ЮЦЮ для расследования, это был бы уже другой коленкор.

Увы, тогда у ЦЦ были бы большие проблемы. Разве что его как-то умудрились бы скрыть, но с учетом того, что ЛБХ был бы против (а нафига ему желать тихо сгинуть на Кусине?) это вряд ли бы удалось. И вышло бы: ЦЦ по-тихому вывез демона из зоны катастрофы и прятал его!!! Это точно все они!
Короче, я очень понимаю, почему ЛБХ не глядя пихнули в Бездну.

Анон

Re: Системосрачей тред

Анон, попустись, тут никто вроде не утверждал, что ЛБХ все сделал правильно и имел право вовлекать всю школу в свою месть.

Эм, анон, я там про ШЦ вроде 

Анон

Re: Системосрачей тред

Лучший номер этого треда - это, конечно, хейтер ЛБХ, который срется с остальными хейтерами на тему "ШЦ тоже был ебанавт".

Эй, хейтеры ЛБХ вполне могут посраться за кого-нибудь еще, в том числе и между собой! Мы люди широких взглядов)

Анон

Re: Системосрачей тред

Да ладно, полно же сюжетов в разных фильмах/книгах и других произведениях, где кого-то пытались убить, но не добили, и в итоге недобиток в бешенстве приходит мстить. И как правило, симпатии зрителей именно на стороне недобитка.

И надо же было так запороть беспроигрышную классику, а.

И мы, читатели, точно знаем, что ЛБХ к этому нападению никак не причастен. И ШЦ мог бы это узнать, если бы потрудился выяснить,

Только не это дерьмо на новый круг с ценностью жизни естественного врага.

это окнорм, ШЦ все правильно сделал.

Да, потому что демонам - смерть. В любом случает. Хуаньхуа, вон, вообще ни за что пленили и пытали МБЦ, когда тот был буквально ребёнком только за происхождение. Добить не успели только потому, что растягивали удовольствие, и папаща успел спохватиться.

То есть, пытаться убить, пока не сдохнет? ЛБХ, напомню, выжил не потому, что ШЦ плохо пытался.

Пытаться убить теми же методами столько же раз. Как вариант.

Даже в рамках того мира жители, выросшие в той культурной парадигме, считают поведение ШЦ не окей. Потому что ШЦ не просто пиздит ученика за проступки, а намеренно травит. Его отношение к ЛБХ в корне отличается от отношения к другим ученикам.

Закопай стюардессу, анон, тыщу раз срались за разницу законности и моральности, и что это разные вещи в то время.

Обрати внимание, в магистре приглашенных учеников в клане Лань тоже пиздят за проступки, но к этому факту, по-моему, никто особо не придирался в фандомных срачах. Почему? Потому что у Ланей все четко расписано: вот проступок, а вот наказание за него. Нет такого, что одного ученика пиздят в три раза активнее просто из личной неприязни.

Во-первых, это другая книга.
Во-вторых, даже ЮЦЮ говорит не что ЛБХ пиздили безвинно, а что проступки его не очень серьёзны, можно и помягче.
Помнится, от там даже что-то ценное как-то разбил. Например.

Анон

Re: Системосрачей тред

Лучший номер этого треда - это, конечно, хейтер ЛБХ, который срется с остальными хейтерами на тему "ШЦ тоже был ебанавт".

Он только говорит, что он хейтер. 
Ну и кагбэ никто не спорит, что ШЦ ебанат, у ШЦ есть грехи, но совершенно конкретные грехи, какой смысл навешивать на него больше и гнобить его, выдавая аморальность поступка или вообще правильное поведение за преступление только потому, что он ими обидел корзиночку.

Анон

Re: Системосрачей тред

Помнится, от там даже что-то ценное как-то разбил. Например.

О, а я тут фаноню для себя, что тот самый ритуальный сосуд, который нечаянно разбил ЛБХ, был для ритуала лечебной направленности. И ШЦ обломали очередную попытку немного выправить покореженные меридианы и подлечить старые переломы. Потому что главзло не может быть довольно жизнью, по законам литературы подобного пошиба оно всегда несчастно и ущербно.
Вот ШЦ и вызверился...

Анон

Re: Системосрачей тред

Эй, хейтеры ЛБХ вполне могут посраться за кого-нибудь еще, в том числе и между собой! Мы люди широких взглядов)

Да меня забавляет, что он у вас белая ворона. Широкие взгляды - это чистейшей воды миф, в который вы, конечно, верите, как верили древние греки. По факту один человек утверждает, что абьюз был и со стороны ШЦ, а вся толпа хейтеров усердно пытается доказать, что нет, ШЦ право имел и всё такое. Ладно, я не жалуюсь, для меня это шоу, просто тяжко наверное быть гораздо умнее 95% своей тусовки.

Анон

Re: Системосрачей тред

Ну вот если бы ШЦ, допустим, обездвижил ЛБХ и сдал его ЮЦЮ для расследования, это был бы уже другой коленкор. А так ШЦ выбрал попытаться убить возможно невиновного подростка, собственного ученика к тому же.
Мы не выбираем, кем рождаться. ЛБХ не выбирал родиться полудемоном. ШЦ не выбирал родиться рабом.

Никто в здравом уме на его месте не стал бы обездвиживать ЛБХ.
Он не невиновный подросток. Он враг по умолчанию, уже из-за его расы. И самая вероятная кандидатура на роль предателя. Больше того, он действительно сотрудничал с врагами: ММ был заодно с ШХЛ (это она его послала), которая напала, блин, на школу.
Нормальное расследование выявило бы виновность ЛБХ.
Да, в наш век терпимости мы можем смотреть непредвзято, но требовать того же от ДКшного заклинателя очень странно.

Анон

Re: Системосрачей тред

Широкие взгляды - это чистейшей воды миф, в который вы, конечно, верите, как верили древние греки

Конечно, анончик, миф. Ты совершенно прав.