Холиварофорум

Птица Говорун

Системосрачей тред

ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов за шипперство или за то, что они срутся не так и не о том, будут рассматриваться как дерейлинг и флуд.

---

В этом треде можно сраться по Системе. Все системосрачи из других тем - сюда.

Основной тред Системы
Посраться на другие темы: Китаесрачей тред
Если вас заебало: Китаезаебашек тред

Анон

Re: Системосрачей тред

дарение сервизов в каноне-то было или это еще одно наследие Большой теории?

Но откуда-то у него их набралось целых семь штук!

Анон

Re: Системосрачей тред

Но откуда-то у него их набралось целых семь штук!

действительно, откуда бы 

Анон

Re: Системосрачей тред

претензия ШЦЦ к ЛЦГ в том, что ЛЦГ на него свысока смотрит

Не после истории с колодцем. Поведение ЛЦГ пиздец какое обидное. Да и тирада ЛЦГ на отборе явно не первый раз произнесена, это не свысока, это постоянно доебывается.

Отредактировано (2026-03-03 12:39:46)

Анон

Re: Системосрачей тред

И если уж писать пейринг с ШЦ с хэппиэндом и без волшебных кустов, то надо к нему на какой-то другой кривой козе подъезжать.

Было бы прикольно, если бы ШЦ сам за кем-то попытался поухаживать, но я боюсь себе представить, какой силы чувства должны быть, чтобы его замотивировать, и какого масштаба disaster бы из этого получился 

Анон

Re: Системосрачей тред

Не после истории с колодцем. Поведение ЛЦГ пиздец какое обидное.

В тех фиках, где ЛЦГ таскет трупы монстров и конфеты, он обычно прямо говорит, что был не прав и перестаёт.
ЮЦЮ только раз за разом самозабвенно обваливается в чувстве вины и ничего не объясняет

Анон

Re: Системосрачей тред

Не после истории с колодцем. Поведение ЛЦГ пиздец какое обидное. Да и тирада ЛЦГ на отборе явно не первый раз произнесена, это не свысока, это постоянно доебывается.

Суть та же. ЛЦГ ШЦЦ не ценит и не уважает, а ШЦЦ это серпом по яйцам. Если бегает, то это сразу значит, что ценит и уважает.
Конечно, ШЦЦ не будет собой, если немного его не помучает за всё хорошее из прошлого, но максимум лет пять.

Анон

Re: Системосрачей тред

ЮЦЮ только раз за разом самозабвенно обваливается в чувстве вины и ничего не объясняет

И даже это в итоге сработало.  Бедный ШЦЦ, как же ему мало надо. 

Анон

Re: Системосрачей тред

ЛЦГ ШЦЦ не ценит и не уважает

Колодец это не про "не ценит и не уважает", а про "сразу подумал самое плохое, не попытавшись даже разобраться". Именно это больное место для ШЦ. Все его монологи внутренние и внешние на тему "да, вот такой я ужасный человек" это защитная реакция на такое отношение.

Анон

Re: Системосрачей тред

Колодец это не про "не ценит и не уважает", а про "сразу подумал самое плохое, не попытавшись даже разобраться".

Все так делают ещё с детства, он привык уже.

Именно это больное место для ШЦ.

Вообще нет. У него больное совсем в другом.

Все его монологи внутренние и внешние на тему "да, вот такой я ужасный человек" это защитная реакция на такое отношение.

Его единственный монолог на эту тему проходил в рамках убедить самого себя, что собой жертвовать не так плохо, потому что он не такой ценный, как некоторые другие. Просто чтоб умирать было не так обидно.

Анон

Re: Системосрачей тред

Анон, ты явно не путаешь реальную эмпатию и привычку жалеть, причём часто тупо для виду

Анон, ты понимаешь, что такое эмпатия? Сочувствие?
Эмпатия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания.
То есть, если простыми словами, ты, во-первых, понимаешь, что человек перед тобой испытывает эмоцию А, во-вторых, тоже можешь испытать эту эмоцию, пусть и не настолько интенсивно. Человек передо мной плачет, и мне тоже грустно и хочется помочь. Человек передо мной рад, и я тоже за него рад.

▼Скрытый текст⬍

Having just entered his apprenticeship, Luo Binghe had been full of joy and gratitude. But now that he’d been splashed with a head full of tea for no reason, his heart had been wholly chilled and quenched, as if he’d taken a bucket of ice water to the face, complete with ice cubes.
He blankly remained kneeling in place, eyes unblinking. During this silence, two teardrops rolled down his cheeks.
This was Luo Binghe’s first cry since he personally buried his mother. It would also be the last time he cried at Cang Qiong Mountain Sect. After this, no matter what humiliation he suffered, no matter what “Shen Qingqiu” did to him while venting his twisted feelings, Luo Binghe’s tears never fell unrestrained in the way they did today.
Shen Qingqiu crouched before him, but when he raised his sleeves, they passed right through Luo Binghe. He was unable to touch him, unable to hug him. He was completely helpless to even wipe away his tears. His heart ached and throbbed to the point that he wished for death.

ЛБХ плачет, ему больно и грустно, и ШЮ от этого больно и грустно.

At their final goodbye, Shen Qingqiu had also felt that Tianlang-Jun no longer had any interest in destroying the world. From the start, it wasn’t what he’d really wanted to do, or something he’d liked doing.
It was just, now that there was no Zhuzhi-Lang to foolishly follow him around and foot his bills, beat away miscellaneous soldiers, or collect interesting pocketbooks for him, it was probably inevitable that, at times, he’d feel sad.
Just like the Shen Qingqiu at present.

ШЮ понимает, что ТЛЦ грустно, понимает, почему ему грустно, и сам грустит.

Вот это — эмпатия. И да, ты можешь сейчас включить мамкиного ценника и сказать, что понимание/умение разделить чужие эмоции ничего не дает, но это не так.
Так вот, я в каноне не припомню, чтобы ШЦ демонстрировал именно умение понять чужие эмоции, прочувствовать их, сконнектиться с кем-то за счет разделенных эмоций, поставить себя на чужое место и посочувствовать, наконец. Порадоваться, потому что его близкие рады. Расстроиться, потому что его близким плохо. Поэтому я считаю ШЦ неэмпатичным. Это не значит, что он не способен на любовь и привязанность, это не значит, что он не может совершать хорошие поступки, это значит, что у него хуево с эмпатией. Если у тебя есть примеры обратного — вноси цитату.

любопытно, что постоянно всплывает тема "а что должен быть делать ШЦЦ, чтобы ЛБХ не ущемился", но я не помню постановки вопроса, а что должен был бы делать ЛБХ, чтобы ШЦЦ на него не агрился

Вообще обсуждали этот вопрос, ты просто не помнишь. А так — от него пиздец как веет виктимблеймингом. ШЦ травит ЛБХ и пытается убить, давайте обсудим, насколько длинную юбку ЛБХ должен был надеть, чтобы до него не доебывались.

И если уж писать пейринг с ШЦ с хэппиэндом и без волшебных кустов, то надо к нему на какой-то другой кривой козе подъезжать.

Имхо: если писать пейринг с ШЦ с хэ и без существенного ООСа, то это надо в первую очередь самому ШЦ работать над собой и меняться в лучшую сторону. А то пока что в обсуждении сплошное "как должен раскорячиться ЛИ, чтобы ШЦ до него снизошел", и у меня встречный вопрос — а нахуя это ЛИ? Он какую отдачу получает? Честь прикоснуться к комиссарскому телу?

Анон

Re: Системосрачей тред

Вообще обсуждали этот вопрос, ты просто не помнишь. А так — от него пиздец как веет виктимблеймингом.

ну конечно же, ЛБХ просто не мог поступать неправильно 

а кстати, как у ЛБХ с эмпатией, чисто для понимания?

Отредактировано (2026-03-03 13:35:36)

Анон

Re: Системосрачей тред

а кстати, как у ЛБХ с эмпатией, чисто для понимания?

примерно так, когда он видит ШЮ битым, едва стоящим на ногах и порядком проросшим незнакомыми растениями:

Шэнь Цинцю чуть не брякнул: «Как ты себя чувствуешь?» – когда внезапно осознал, что его ученика прямо-таки распирает от гнева.
– Разве я не говорил тебе не иметь с ними дела? – практически проревел Ло Бинхэ.
На Шэнь Цинцю, у которого без того все расплывалось перед глазами, этот тон произвел эффект выплеснутого прямо в лицо ведра ледяной воды.

Анон

Re: Системосрачей тред

когда он видит ШЮ битым, едва стоящим на ногах и порядком проросшим незнакомыми растениями

Сцена в мавзолее отвратительная. ЛБХ настолько там зациклен на себе, что противно. Хрен бы с ними с экстрами, я не верю в их любовь из-за мавзолея.

Анон

Re: Системосрачей тред

Анон, ты понимаешь, что такое эмпатия? Сочувствие?

Не мысленные пожалейки.
Заебала уже эта ваша мысленная полиция.
Отдельно поржал с твоего "нет примеров = железобетонно не было". У нас про ШЦ ведь так много написано, он ведь так хорошо раскрыт. 

а нахуя это ЛИ

Потому что ШЦ охуительный, ваш кэп. Если он тебе не нравится, не читай с ним пейринги, ёжик. И вообще про него не читай, раз он тебя так триггерит, пожалей себя. И нас. Ты ж на нас потом свои вавки вывалишь, как обычно.
Забавно, но его ЛИ никто не велел "работать над собой", прикинь, и читателям, и ему они и так норм, ну, двое из них. С одним поговорить откровенно, второй чтобы осознал свои чувства и показал их. И вуаля. Третьего посолить м сжечь.
Но перекорячивать себя ради кого-то - это маразм.

Отредактировано (2026-03-03 13:53:49)

Анон

Re: Системосрачей тред

ЛБХ настолько всегда зациклен на себе, что противно.

Поправил тебя, не благодари.
Сцена утешения ЛБХ после купирования искажения на Майгу мерзотнее.

▼Скрытый текст⬍

Жертва вынуждена утешать своего насильника, а тот даже хуй вытащить без специальной просьбы не может. 

Анон

Re: Системосрачей тред

Потому что ШЦ охуительный, ваш кэп.

Плюсую.
Конечно, непосредственно ШЦ у нас немного показано, но то, что есть и по косвенным признаком классное и интересное.
Лично я, когда шипперю люцзю, люблю, чтобы в процессе кейсов или каких-то совместных приключений "по неволе" они как-то притерлись и более-мнее разобрались бы с отношением друг к другу. Не обязательно вот прям сразу "упали и начали трахаться".
Просто то, что называется хоупфул ендинг.

Анон

Re: Системосрачей тред

Сцена утешения ЛБХ после купирования искажения на Майгу мерзотнее.

а, на минуточку, в этой сцене ЛБХ лет 25 минимум 

Анон

Re: Системосрачей тред

Отдельно поржал с твоего "нет примеров = железобетонно не было". У нас про ШЦ ведь так много написано, он ведь так хорошо раскрыт. 

Но в этом случае каждый может фанонить, что хочет. Хоть тонкие оттенки чувств и сопереживаний, хоть социопата.
Мое имхо, что история ШЦ такова, что способности сопереживать ближнему там просто неоткуда развиться. Это не значит, что он совсем ничего не чувствует или что равнодушно пройдет мимо умирающего, но сочувствовать и помогать людям по своей инициативе тоже не будет. Если только это не важные для него люди типа ЮЦЮ.

Анон

Re: Системосрачей тред

но сочувствовать и помогать людям по своей инициативе тоже не будет

Ну так то сочувствовать и помогать по своей инициативе - это вещи раздельные, одно ваще не связано с другим. Помогать по своей инициативе можно и не из сочувствия, просто потому что считаешь это правильным. И можно сочувствовать, но не помогать, ресурса потому что нет, или еще как.

Я согласна с аноном, что у ШЦ что-то вроде кинка просматривается на хороших и благородных людей.
Я не вижу ничего, чтобы говорило, что при случае он, просто проходя мимо, не помог бы например такому человеку. Вполне вожможно, нифига не вникая в его внутренний мир и тем самым не сочувствуя.

Анон

Re: Системосрачей тред

Кстати, я понимаю, что этого не было в кадре и потому нещитово, но. Но чёрствый неэмпатичный ШЦЦ никогда не рассказывал ЦХТ, что её брат - садист и мудак. Логичней всего предположить, что он не делал этого как раз потому, что мог поставить себя на её место и понимал, что ей будет больно разочароваться в любимом брате. Даже на суде, когда терять было нечего, он ей об этом не сказал, хотя она буквально всю жизнь ему рушила.

Анон

Re: Системосрачей тред

Но в этом случае каждый может фанонить, что хочет.

Так и я о чём. Но анон очень пытался доказать, что его понимание самое правильное.

способности сопереживать ближнему там просто неоткуда развиться

Психология говорит, что наоборот. Если мы не берём клинические случаи и при прочих равных не сопереживают обычно те, кто сам чувствовал мало, а не те, кто чувствовал больше остальных.
Опять же, понимать, что чувствуют другие, не значит ни быть к ним добрыми, ни устраивать им мысленные пожалейки.

Анон

Re: Системосрачей тред

Это не значит, что он совсем ничего не чувствует или что равнодушно пройдет мимо умирающего, но сочувствовать и помогать людям по своей инициативе тоже не будет.

анон, ты сейчас описал вполне нормального человека так, как будто это что-то плохое 

Анон

Re: Системосрачей тред

Но чёрствый неэмпатичный ШЦЦ никогда не рассказывал ЦХТ, что её брат - садист и мудак. Логичней всего предположить, что он не делал этого как раз потому, что

Она была мелкой наивной домашней слабой девчонкой, в упор не замечающей проблем. На полном попечении брата-садиста, которого она любит всяко больше забавного миленького пацана-раба. Которого ЦЦЛ хоть немного щадит только ради симпатии сестры.
Рассказать, чтобы что? Чтобы ЦЦЛ отбрехался, а потом грустно рассказал сестре про "неблагодарного сбежавшего раба"?
Нет, может, ШЦ и испытывал какие-то хорошие чувства к ней, вероятно, даже не из-за чувства передышки от ЦЦЛ. Но логичней и проще всего предположить, что он просто не тупой и не будет рисковать и без того хрупким положением ради очень сомнительной надежды на лучшее.

Анон

Re: Системосрачей тред

ты сейчас описал вполне нормального человека так, как будто это что-то плохое

Да не, я как раз топлю за то, что ШЦ в пределах нормы, а не какой-то инфернальный свиноеб. С этой точки зрения мне постоянные пожалейки в сторону Бинхэ от ШЮ кажутся гораздо более ненормальными.

Анон

Re: Системосрачей тред

Рассказать, чтобы что? Чтобы ЦЦЛ отбрехался, а потом грустно рассказал сестре про "неблагодарного сбежавшего раба"?
Нет, может, ШЦ и испытывал какие-то хорошие чувства к ней, вероятно, даже не из-за чувства передышки от ЦЦЛ. Но логичней и проще всего предположить, что он просто не тупой и не будет рисковать и без того хрупким положением ради очень сомнительной надежды на лучшее.

Когда-нибудь, ты прочитаешь коммент полностью, поймёшь его и не станешь передёргивать.
Но не сегодня.

Даже на суде, когда терять было нечего, он ей об этом не сказал, хотя она буквально всю жизнь ему рушила.