Холиварофорум

Анон

Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Ну собственно говоря, отдельное место где можно пообсуждать скандальную сторону корейского шоубизнеса. Музыка, кино, медиа-персоны.

Тема для скандалов, тем не меее давайте помнить, что на другой стороне экрана с вами общаются тоже люди и не переходить границы нормальной человеческой этичности.

Новые локальные правила треда
1. Здесь можно и нужно обсуждать конкретные кейсы, а не всю ужасную/прекрасную ЮК в целом.
Как кто-то превратился в розовое фламинго на глазах у изумленной публики — можно. Как много розовых фламинго в Корее и какая плохая группа и ее фанаты, если у них есть розовый фламинго — нельзя (фламинго — это пример).
2. Вы можете обсуждать здесь не только скандалы, но и слухи, но не увлекайтесь фанфиками: своими или кнетизенов. Все рассуждения о том кто и как моется (это пример) будут приравниваться к дерейлингу.
3. Воздержитесь от очевидного хейта групп или фанатов, для этого есть срачный тред. Вы всегда можете попросить оппонента перейти в срачный тред и продолжить дискуссию там. Степень хейта определяется модератором на глаз.
4. Не увлекайтесь жалобами. Не все, что вам не нравится хейт и дерейлинг. Иначе модераторы могут ограничить вам сигналы.

▼Локальные правила или как вести себя в треде⬍

Во-первых, в этом треде разрешено все, кроме прямого нарушения правил холиварки, как и во всех других подобных тредах скандалов. И реагировать модеры будут на жалобы ТОЛЬКО на такие нарушения. Никаких "мама, он меня сукой назвал" в сигналах, пожалуйста.

Во-вторых, за активное использование сигналов для сведения счетов с оппонентами и подачи их на что-то, что не является нарушением правил холиварки, мы можем вам сигналы просто отключить. Мы не любим, когда сигналят просто так.

В-третьих, за попытки дерейлить тред жалобами на то, что здесь обсуждают не то, что вам хочется и не так, как вам хочется, возмездие может настигнуть именно жалобщика, потому что см.выше, модеры в этой теме реагируют только на нарушение правил холиварки. А дерейлинг все еще является нарушением правил холиварки.

Срачный тред корейских фандомов

Отредактировано (2024-04-28 23:28:19)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Тогда я не поняла вопроса, какое определение уйти нормально?

Живыми, целиком, с названием.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Позиция Belift Lab: «Мин Хи-Джин напала на группу ILLIT, у которой нет фандома... Координатное нацеливание имело большой успех»

Компания Belift Lab опровергла обвинения в плагиате между группой ILLIT и NewJeans, выдвинутые бывшим генеральным директором ADOR Мин Хи Джин, и выразила свое недовольство.

▼Скрытый текст⬍

Днём 14-го числа 12-е отделение гражданского процесса Сеульского суда Западного округа (председательствующий судья Ким Джин Ён) провело четвёртое заседание по иску о возмещении ущерба в размере 2 миллиардов вон, поданному компанией Belift Lab против бывшего генерального директора ADOR Мин Хи Джин. В тот день в суде юридические команды обеих сторон обсудили обвинения в плагиате, которые являются ключевым вопросом дела, используя презентации в формате PPT.

Адвокат Belift Lab заявил в суде в тот день: «Ответчик (Мин Хи Джин) заявляет о нарушении авторских прав, но плагиат — это копирование, манипуляция. Идеи, не обладающие оригинальностью, или вещи, являющиеся общественным достоянием, не могут быть объектом плагиата».

Они продолжили: «Рассматривая высказывания ответчика, она утверждает, что позы на фотографиях, выражения лиц (у ILLIT и NewJeans) схожи, а хореографические движения и одна сцена из музыкального клипа также схожи. Эксперты по авторскому праву придерживаются иного мнения/не согласны». Один из членов комитета, профессор, посчитал эти утверждения недействительными, заявив: «Хореография NewJeans и хореография ILLIT не похожи», и пояснил: «Они отметили, что если даже типичные хореографические движения будут признаны плагиатом, это нанесёт социальный вред».

Адвокат подчеркнул: «То, что оспаривает ответчик, не является плагиатом. Если претензии ответчика будут приняты, по иронии судьбы, вся будущая хореография айдолов будет считаться плагиатом», и добавил: «Ответчик утверждает, что круги похожи, некоторые слова похожи. Формат круга легко найти, просто посмотрев в Google. Он также появляется в материалах по ребрендингу BTS. Слова, которые ответчик утверждает как доказательство плагиата, «чистая/невинная красота» и «аутсайдер», также являются распространёнными. Это ничем не отличается от заявления о плагиате, поскольку ключевые слова, такие как «доверие» и «вера», пересекаются в банковской рекламе».

Затем они заявили: «Содержание плана ILLIT было уже окончательно оформлено и отражено в существующем документе планирования. Документ планирования NewJeans был составлен до 2022 года и отличался от направления планирования ILLIT, поэтому на него даже не ссылались», и добавили: «Более того, поскольку соответствующие материалы являются рабочими материалами/внутренними документами HYBE, они также не принадлежат ответчику».

Они также отметили: «Ответчик утверждает, что его обвинения в плагиате и подражании — всего лишь выражение мнения. Но это также неправда. Концепции, которые могут использовать женские группы, ограничиваются чистой невинностью и женским увлечением. Споры о сходстве — обычное и естественное явление», и добавили: «NJZ (NewJeans) также была похожа на другие предыдущие группы. Что касается логотипа, то было отмечено его сходство с логотипами других женских групп. Также отмечалось, что стиль группы был похож на японские женские группы. Недавно ответчик создал OOAK. Компанию критиковали за сходство формы отпечатков пальцев и т. д. с брендингом других существующих компаний».

Адвокат стороны истца заявил: «До пресс-конференции ответчика основными ключевыми словами для слова ILLIT были такие положительные слова, как «благодарный/признательный», «поддерживающий/поддерживающий», «милый». После пресс-конференции ключевое слово «плагиат» резко возросло, и появились отрицательные слова, такие как «жалкий» и «злой умысел/злонамеренный».

Они также добавили: «Ответчица — опытный эксперт с более чем 25-летним опытом работы в индустрии развлечений. Она лучше всех знает, к каким последствиям могут привести скандалы о плагиате. Это не должно было вызвать реакцию анонимной публики, но пресс-конференция, состоявшаяся, несмотря на игнорирование этого факта, не может быть оправдана. Она растоптала мечты подростков из ILLIT, которые с нетерпением ждали любви публики. Они напали на ILLIT, которая только что дебютировала и ещё даже не имела сформировавшегося фандома». Затем они отметили: «Однако, когда ответчику самому предъявили подозрения в плагиате, она вела себя как настоящий эксперт в отрасли. Во время инцидента с «Bubblegum» она заявила: «Обычно встречающиеся формы не могут считаться плагиатом. Подайте официальный отчёт о плагиате и докажите это», но теперь занимает прямо противоположную позицию. Переписка в KakaoTalk с руководством ADOR также показывает, что они знали, что с юридической точки зрения это не может считаться плагиатом. Она получила личную юридическую консультацию, и соответствующий сотрудник также сказал: «Шансов на победу нет, возможна только борьба с общественным мнением». Хотя она прекрасно понимала, что необоснованные заявления о плагиате могут привести к судебному разбирательству о клевете, она заявила, что продолжит дело. Прекрасно понимая, что судебный ответ невозможен, она просит их опустить часть о проверке дела юридической фирмой. Речь шла о том, чтобы запугать HYBE и поднять вопрос о плагиате, который мог бы вызвать сочувствие у людей».

Более того, они заявили: «Они воспользовались тем, что широкая публика может поддаться сенсационным заголовкам. Это была тщательно спланированная пиар-кампания», и добавили: «В документе HYBE «Семь смертных грехов» родители ILLIT и NewJeans указаны в качестве мишеней для публичной кампании. Пресс-конференцию ответчика посмотрело множество людей, что вызвало огромный резонанс и стало темой национального интереса. Количество просмотров на YouTube также заняло высокое место в топ-100. Резкая негативная реакция нанесла непосредственный ущерб истцу и ILLIT. Общественность обрушилась с критикой на высоком уровне, и ответчику удалось уличить виновных в этом преступлении.

В июне прошлого года компания Belift Lab подала иск на 2 миллиарда вон против бывшего генерального директора Мина. По их мнению, ущерб был понесён из-за того, что бывший генеральный директор Мин, утверждая, что аудит HYBE был незаконным, заявил, что ILLIT (под управлением Belift Lab) занималась плагиатом в отношении NewJeans (под управлением ADOR).

С другой стороны, команда бывшего генерального директора Мин Хиджин представила комментарии в онлайн-сообществе после дебюта ILLIT, возразив, что именно общественность, СМИ и критики первыми заподозрили плагиат. Они также заявили: «Если ILLIT не подражали NewJeans, то подтверждается чрезвычайно широкий спектр сходств, который нельзя объяснить простым совпадением между двумя командами».

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Фанаты DBSK/Shinee/RV/NCT не лежат по полтора года в траншеях, воюя против CBX или Интерпола

Кто тогда устраивал травлю участникам ДБСК по обе стороны, кто насмехается над участниками ЕХО с обеих сторон? Тоже хайбостены?

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Сторона Мин Хи-Джин: «ILLIT использовал NewJeans в качестве источника... Разоблачение плагиата = законное выражение мнения»

Сторона бывшего генерального директора ADOR Мин Хи Джин подчеркнула, что обвинения в плагиате между группами ILLIT и NewJeans были законным выражением мнения.

Д

▼Скрытый текст⬍

нём 14-го числа 12-е отделение гражданского процесса Сеульского суда Западного округа (председательствующий судья Ким Джин Ён) провело четвёртое заседание по иску о возмещении ущерба в размере 2 миллиардов вон, поданному компанией Belift Lab против бывшего генерального директора ADOR Мин Хи Джин. В тот день в суде юридические команды обеих сторон обсудили обвинения в плагиате, которые являются ключевым вопросом дела, используя презентации в формате PPT.

Адвокат ответчика (бывшего генерального директора Мин Хиджин) в тот день отметил: «Начну с фундаментальной проблемы/недостатка в аргументации истца. Истец и HYBE отрицали спор о сходстве, саму проблему копирования и не предприняли никаких действий, а вместо этого провели проверку для проверки ответчика. Они слили содержание личных разговоров, и после проверки было опубликовано более 1700 статей»**, и добавил: «В этом иске истец возлагает личную ответственность на ответчика. Когда доказать ложность стало сложно, они без разбора представили содержание личных разговоров ответчика и попытались злонамеренно оклеветать его».

Затем они объяснили: «Пресс-конференция была выбрана в связи с внезапным аудитом HYBE и потоком сообщений в СМИ», и продолжили: «Однако они трактуют/формулируют историю так, будто ответчик её спланировал. Она подняла вопрос о плагиате, который и стал причиной начала медиаигры, указала на ограничения многолейбловой системы HYBE и упомянула осведомителя. Упоминание о плагиате ILLIT и NewJeans заняло всего около пяти минут из двухчасовой пресс-конференции. Они трактуют/формулируют это как дело о нарушении авторских прав исключительно потому, что она использовала слова «копия» и «плагиат», и представляют свои заключения в комитет. Если сосредоточиться на сути и ключевых моментах, сходство между ILLIT и NewJeans очевидно, и использование слова «плагиат» не может рассматриваться как утверждение ложных фактов».

Что касается несправедливости иска истца, они заявили: «Они утверждали, что методы оформления ILLIT и NewJeans после дебюта были разными, но есть статьи, в которых говорится, что официальный метод оформления был напрямую скопирован. Они утверждают, что многие представители общественности приняли это за NewJeans, поскольку стиль ILLIT был похож (на NewJeans). Ответчик утверждал, что это разрушает и размывает имидж NewJeans».

Что касается иллюстраций в ханбоке, они подчеркнули: «Истец использовал фотографии ханбока, опубликованные в статьях, и продвигал повествование так, как будто концепция иллюстраций в ханбоке существует. Замечания ответчика были иными. Речь идёт не о съёмке фотографий в ханбоке, а о том, что при сравнении NewJeans и ILLIT общий цветовой тон, фон, композиция, расположение персонажей, выражение лиц, направление взгляда/глаз настолько похожи, что их трудно различить. Было бы странно, если бы ответчик не указал на это», и добавили: «**Истец сформулировал это как „Всё это — теория Мин Хиджин“». Замечания ответчика в данном случае были сделаны не для себя, а для защиты достижений сотрудников, которые с ней сотрудничали, и для критики недобросовестного производственного процесса HYBE».

Что касается сходства хореографии, адвокат ответчика заявил: «В своих замечаниях о хореографии ответчик также указывал на то, что ILLIT использовал ключевые движения, над созданием которых хореографы NewJeans усердно трудились, не имея на то разрешения», и заявил: «Даже если рассматривать отдельные движения, как это сделал истец, основная хореография NewJeans — это „фирменная“ хореография NewJeans, где движения головы, рук и т. д. творчески сочетаются. Например, основная хореография „Attention“ — это взмах/взмах волос, а „Ditto“ — это круговое/вращательное движение рук. Однако истец обнаружил отдельные движения и заявил, что они похожи».

Что касается рекламы на билбордах, они также заявили: «Истец действительно использовал NewJeans в качестве образца, размещая рекламу на билбордах для продвижения ILLIT, как и NewJeans. Перед дебютом ILLIT они показали изображение на билборде NewJeans директору ILLIT и попросили сделать его похожим».

Что касается плагиата в документе о планировании, они заявили: «Истец представил июльский документ о планировании в ходе устного разбирательства. Он указал в нём дату, но не представил его в качестве доказательства. Невозможно подтвердить, как именно была окончательно оформлена концепция ILLIT. Достаточно взглянуть на страницы, чтобы увидеть, что они совершенно разные. Документ о планировании ILLIT по формату похож на документ NewJeans. Истец утверждал, что всё было окончательно оформлено в июле простыми словами «Super Real Me». В это трудно поверить, поскольку ни музыкальное видео, ни образы отдельных участников группы тогда ещё не были приняты».

Адвокат отметил: «Сотрудник HYBE подал заявление о раскрытии информации. Он заявил, что предоставил плановый документ NewJeans, и ему неловко, почему он это отрицает. Истец лжёт, что никогда не видел плановый документ NewJeans», и добавил: «21 июля 2023 года — это ещё до того, как были отобраны члены ILLIT. Нелогично, что конкретная концепция была уже окончательно разработана к тому времени. Истец утверждает в видео с плагиатом, что плановый документ ILLIT был подготовлен после сентября».

Затем они заявили: «Истец избегает сути проблемы и упоминает не относящийся к делу контент. Они утверждают, что NewJeans также похож на других айдолов, что NewJeans также является плагиатом. Многие видели ILLIT и вспоминали NewJeans, что вызвало вопросы. Общественность считает, что, хотя при виде NewJeans они не вспоминали о других женских группах, при виде ILLIT они вспоминали NewJeans. Критики также проводили сравнения. Общественность утверждает, что для доказательства отсутствия плагиата им достаточно предоставить материалы о том, как планировалось создание ILLIT», и заключили: «В заключение, замечания в данном случае были законным выражением мнения ответчика, как генерального директора ADOR и продюсера NewJeans, после того как были указаны сходства в различных аспектах. Даже если это высказывание было преувеличено, оно не может рассматриваться как указание на ложные факты против истца или как препятствование ведению бизнеса».

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Кто тогда устраивал травлю участникам ДБСК по обе стороны, кто насмехается над участниками ЕХО с обеих сторон?

Солки участников, обвиняющие других мемберов в расколе группы. Есть большая разница между фанатами, срущимися из-за распада своей же группы, и фанатами, лезущими в какой угодно скандал, затрагивающий именно любимое агентство.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

напала на группу ILLIT, у которой нет фандома...

а что на это думает фандом Айлит?
или его и правда нет и все продажи накручены?.. это как работает-то? а кого тогда клитером назвали

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

а что на это думает фандом Айлит?

А его не нашли 

Отредактировано (Сегодня 13:53:28)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Это те которых не вытаскивали из подвала и потом просто не продлили им контракты?

Фромис это кстати те, которые были под Плэдис, за которую тут аноны начали внезапно вписываться и утверждать, что Плэдис не Хайб , а гораздо лучше.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Кто тогда устраивал травлю участникам ДБСК по обе стороны, кто насмехается над участниками ЕХО с обеих сторон? Тоже хайбостены?

А как ты вообще сюда притянул ситуации, в которых группа скандально разводится с фейерверками?

Отредактировано (Сегодня 13:57:04)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Ну прослойка юных желающих вернуть деда сумана на родину все же существует 

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Эээ, у СМ нет стэнов компании, бегающих защищать любимую розовую помойку всегда и везде.

Что за альтернативная реальность? А кто таскал Чена, Бэкхена и Сюмина и защищал SM на theqoo? В Корее явно общественное мнение на стороне компании.
Хотя может этих людей надо назвать адекватными? Какой там в суде счет SM против CBX, 6:0? По-моему после такого счета всем адекватным понятно, кто не прав.
И да, компании не всегда зло. Айдолы тоже очень хорошо умеют творить дичь.
И если в SM было уже 2 насильника (что честно говоря уже просто охренеть, и противоречит любой статистике, потому что в среднем не бывает на квадратный метр столько ...эммм.. нехороших людей), то что мешает предположить, что среди айдолов могут быть и те, кто врет или кто просто не хочет платить деньги по контракту, на которые изначально подписались? Это уж точно вполне себе частое явление среди людей.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

что честно говоря уже просто охренеть, и противоречит любой статистике, потому что в среднем не бывает на квадратный метр столько ...эммм.. нехороших людей

Я не хочу тебя расстраивать, но статистика работает не так

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Это те которых не вытаскивали из подвала и потом просто не продлили им контракты?

Фромис это кстати те, которые были под Плэдис, за которую тут аноны начали внезапно вписываться и утверждать, что Плэдис не Хайб , а гораздо лучше.

Сегодня какой-то праздник натягивания сов

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Что за альтернативная реальность? А кто таскал Чена, Бэкхена и Сюмина и защищал SM на theqoo?

Фанаты эксо? Просто мимошедшие фанаты кпоп, которые не поняли их мув? А он озадачил, по-моему, все возможные фандомы, кроме их сольных...

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Фромис это кстати те, которые были под Плэдис

Ага, и разница в промо Фромис под "Пледис" и под "Пледис в Хайбе" слишком сильно заметна. Учитывая, что во втором случае там дырка от бублика.

Попытки натянуть на Фромис, из всех групп, благополучное существование и продвижение ну очень отчаянные. Видимо, по принципу: "ну не распустили сразу, а что вам еще надо?"

Отредактировано (Сегодня 14:33:05)

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Что за альтернативная реальность? А кто таскал Чена, Бэкхена и Сюмина и защищал SM на theqoo?

Реальная реальность, в которой срач вокруг CBX в абсолютном большинстве интересует фанатов ИХ группы.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Кстати очень показательна история разрыва контрактов Source с Gfriend. Их фанаты переиначив слова айдолок , что для них было неожиданностью, что с ними не продлили контракт, обвинили Хайб, что он - вселенское зло, так как порвал с поружками контракт без предупреждения, хотя до конца контракта оставалось 2 года. Однако это было не так. У подружек был  6-летний контракт, а не 7-летний. И когда они в мае плакали, что не ожидали, что с ними порвут контракт, это было мягко говоря введение в заблуждение, потому что если они умели читать ( а смею предполагать, они умели), то они легко могли найти в контракте информацию, что контракт у них заканчивается в этом году. И во всей индустрии контракты переподписываются задолго заранее до конца контракта, минимум за год, потому что подготовка к камбэкам-турам занимает долгое время. И писать, как писали подружки, что в  мае - максимум за полгода до окончания контрактов (дату не озвучивали , пусть буде 31 декабря) - для них жуткая неожиданнность непродление контракта, ну как-то не выглядит очень искренним.
И уж тем более это был не разрыв контракта, а просто его не продление. Бывает.
Кстати в итоге они не были так уж обижены на Сурс, планировали в 25 общий проект, фоточки с Серафимками дружественные выкладывали. Так что Хайб-Сурс в этом случае не такое уж и зло, как оказывается.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Солки участников, обвиняющие других мемберов в расколе группы. Есть большая разница между фанатами, срущимися из-за распада своей же группы, и фанатами, лезущими в какой угодно скандал, затрагивающий именно любимое агентство

Так и запишем, когда фанаты групп СМ срут ушедших айдолов это солки, а если фанаты группы Хайб это армухи-хайбостены бесуются

А как ты вообще сюда притянул ситуации, в которых группа скандально разводится с фейерверками?

А что не так? Ситуации похожие, НД часто сравнивали с ДБСК в прессе и обсуждениях кпоперов. Но как только пошли реальные суды и аргументы от НД, сравнивать их стало неуместно, потому что парни реально столкнулись с плохим отношением

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

В оригинальном посте, после которого на нее напали арми

Ты отслеживал, анон? А за что тогда напали?))

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Солки участников

солки-смстэны

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

А что не так? Ситуации похожие, НД часто сравнивали с ДБСК в прессе и обсуждениях кпоперов.

Чем конкретно в контексте срачей похожи ситуации, где вся группа выступает против компании единым фронтом и где группа раскалывается пополам, и фанаты выбирают, кого больше любят, папу или маму?

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

напала на группу ILLIT, у которой нет фандома...

а что на это думает фандом Айлит?
или его и правда нет и все продажи накручены?.. это как работает-то? а кого тогда клитером назвали

Речь очевидно про время дебюта, когда им было сколько месяц ,- два как группе

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Ситуации похожие, это если сейчас девы не поладят, кролики разделятся на фанатов 3 и 2, и вот тогда внутрифандомные срачи этих групп будут похожи. То же самое происходит у эксо. Это не имеет отношение к объединенной делегации стэнов компании, которая с разбегу бежит срать всех и вся за каждый чих.

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

Чем конкретно в контексте срачей похожи ситуации, где вся группа выступает против компании единым фронтом и где группа раскалывается пополам, и фанаты выбирают, кого больше любят, папу или маму?

Тут не вся группа, но обвинения похожие в несправедливом отношении, угнетении и тд. Извини анон, но только МХД пока только догадалась всю целиком группу с филлиалом попытаться увести из большой 4ки, где самые сильные и большие  компанистэны, никому больше такая гениальная идея в голову не пришла, поэтому не могу равный случа привести в пример

Анон

Re: Тред скандалов в корейском шоубизнесе

См-стенов плохо видно на фоне хайбостенов,  потому что группы последних на западе и в ру-пространстве гораздо популярней, вот их и видно лучше