Холиварофорум

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Да по статье видно, что навык письма йуного автора прокачан ну так себе, на слабую четвёрочку.

И юмор у неё натужный и вымученный, не смешит, что в статье, что в тексте.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Там прежде всего с русским беда.

Я бы (другой анон) не сказал, что прям беда - язык достаточно не безликий и при этом не выглядит как калька типичного литнетовского романа (хотя я не знаток). Но... У меня было ощущение, что я читаю чей-то бесконечный дыбр о тяжёлой официантской доле, а не роман. С середины первой главы начала прокручивать и, кажется, даже до ее конца не дошла.

Вот тут я присоединюсь.
Я почитала и закрыла.
Тут интересный диссонанс - авторша умеет в бойкий язык, но совсем не умеет строить рассказ. Она начинает с места в карьер со страданиями молодой Веро, и дальше всё идёт непрерывно, потоком, причем каким-то одинаковым потоком. Вот в нем ужасный повар, и он беспрерывно ужасный. Вот вплетаются разговоры собаки и кошки и тоже как-то непрерывно и плохо отделяемо от человеков. И все это тянется и тянется.
Но это на самом деле ладно.

Я в последнее время отхожу от идеи таланта к идее "прокачка у всякого своя". В смысле, есть навыки, в том числе письма и рассказа, которые люди могут у себя развивать осознанно или неосознанно. Неосознанное скрытое развитие часто называют талантом. Если развитие накладывается на хорошие телесные предпосылки, развитие может происходить ещё раньше и быстрее, как с "музыкальным слухом", который накладывается собственно на остроту и точность слуха, но может развиваться упражнениями в подавляющем большинстве случаев.

И вот я вижу в данном тексте с одной стороны, потенциал, а с другой стороны, поле непаханое. Этого человека надо учить _структурировать_ свой рассказ. Чтобы он не выливался потоком сознания, когда на то нет авторской задумки, а здесь скорее нет. Чтобы членился на сцены и эпизоды внятно для читателей.

Причем в письме ей это гораздо лучше удается! Вот оно структурировано. Хотя там тоже есть попытки превратить его в поток сознания, но  малая форма "письма в редакцию" его лучше контролирует.
Отсюда мораль: человеку в первом приближении надо сидеть и объяснять, как структурировать текст. А в идеале, в случае формата "литературное наставничество" или "глубокая редактура", что в принципе сближается, текст надо сидеть и структурировать вместо с авторшей и тренировать автора на мало форме.
И тут я обращаю внимание, что авторша совершенно, абсолютно умалчивает о том, что именно ей сказали на литшколе. Ни намека. Мало ли с кем ее сравнили. Сказали то ей что? На что указали как на недостатки? Что посоветовали сделать?
Фигу нам, авторша молчит.
Дорогая авторша! Запомни, что "фигура умолчания", провал в информации - такая же коммуникативная единица! И она очень очень показательна.
В данном случае я читаю это умолчание как то, что ей не понравилось сказанное, но вот возразить ей было нечего! Возможно сказанное настолько не понравилось, что она поспешила его выбросить из головы.
А зря.

Дорогая авторша. Многие из нас начинали с того что "сейчас я напишу свою великую книгу и меня оценят". Большинство потом это перерастают. Некоторые так и сидят обиженные.

А Роулинг - я так понимаю, не только ошибка выжившего, но и хорошее английское гуманитарное образование и миллион написанных эссе, которые к нему прилагаются (там реально учат писать), но и емнип курсы креативного письма и много черновиков.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Припечатал, анончик. Всё так, у меня только один вопрос - кому понадобится с ней возиться, раздувать и оберегать от ветра эту чуть тлеющую искорку, когда более талантливых или "талантливых" сейчас тысячи? И зачем? Разве что за деньги.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

кому понадобится с ней возиться, раздувать и оберегать от ветра эту чуть тлеющую искорку, когда более талантливых или "талантливых" сейчас тысячи? И зачем? Разве что за деньги.

Ну такое или за деньги, или по любви. Это уже не моя забота, что она с собой сделает и как будет развиваться. Заменяется в обиде "я великолепна и вторая Роулинг" или продолжить писать и развиваться какими-то способами.

Потому что навык самооценивания своего текста - он ещё сложнее чем просто учиться писать и развивается с практикой постепенно, как и многие умения, только он ещё и на самолюбие сильно завязан.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Лапушка. Блоги ведутся не в соцсетях! Блоги это блоги, как ЖЖ, дайри и дыбр!
Можно вести аккаунт соцсети как блог, но вообще-то соцсети изначально настроены на коммуникации совсем другого рода! Записи с картинками, лайки, быстрый обмен сообщениями!
А блоги - на публикацию и обсуждение текстов! И на удобство этого.
Если ты эту очевидную вещи не понимаешь, молчи лучше, дитя соцсетей.

Бумагу изначально создавали для ведения хозяйства, бизнеса и религии, а потом на ней еще и развлекательное всякое стали печатать, прикинь?
И у нас тут что, мерянье годами рождения? Ну так с возрастом и культура общения должна развиваться, а лапушек пора бы уже оставить в прошлом.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Срущиеся аноны, давайте вот просто возьмём и перестанем позорить наш дом высокой культуры и быта не относящимся к основной теме офтопом

Отредактировано (2025-03-27 15:17:48)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Уважаемые аноны, а может кто-нибудь рассказать подробно про семинар фантастов в Малеевке?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А кто-нибудь знает, существует ли где-нибудь вменяемая инструкция по написанию синопсиса? Или, может, курсы какие (но только чтобы про синопсис, а не все сразу на полгода за сто тыщ мильонов)? А то в открытом доступе либо чушь, либо взаимопротиворечивые рекомендации. Пытался глянуть пару видео с соответствующими названиями, так они вообще оказались не про это. 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А кто-нибудь знает, существует ли где-нибудь вменяемая инструкция по написанию синопсиса?

Некоторые даже платные советы продают, как его писать, типа Литагентов. Реально, у них есть платный урок, как писать синопсис.

Отредактировано (2025-10-17 21:42:20)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Надо бы собраться и написать все что я знаю про то как писать синопсис...

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Надо бы собраться и написать все что я знаю про то как писать синопсис...

пиши, анончик!

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про синопсис.
1: небольшой объем. Постараться уложиться в две страницы. Побольше можно, но чем больше, тем реже его дочмтывают.
(Напишите черновой вариант и сокращайте, пока не уложитесь).
2. Лучше если синопсис тоже будет интересным, типа рассказа дружественному слушателю про то что есть в книге. Задача синопсиса заинтересовать редактора. Хороший рассказ о книге уже презентует автора сам по себе.
3. Сопровождение. Важно аккуратно, понятно, внятно оформить файл синопсиса и письмо с ним. Файл синопсиса должен называться названием книги и вашей фамилией/псевдонимом и словом "синопсис". Письмо
должно называться/содержать в названии название вашей книги и вашу фамилию. В содержании письма должно быть кратко и внятно написано: Я, Такая-то, посылаю вам синопсис моей книги (название, жанр, предполагаемая целевая аудитория). Я предполагаю что она вам может подойти в такую то серию, проект, направление. Моя книга похожа на (несколько названий похожего), вдохновлена книгами (названия), и/или сходна с книгами вашего издания/
вашего цикла (названия).

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А кто-нибудь знает, существует ли где-нибудь вменяемая инструкция по написанию синопсиса?

Некоторые даже платные советы продают, как его писать, типа Литагентов. Реально, у них есть платный урок, как писать синопсис.

Ага, и обычно это какие-нибудь ноунеймы, которые если что и написали, то опубликовались не в издательстве, а там, где и без синопсиса можно. Но кто-то ж покупает.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

две страницы.

Это в каких попугаях? Можно пересчитать в знаки?

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Это в каких попугаях? Можно пересчитать в знаки?

Не помню я сколько это в знаках. Да и разное назвали в разных местах. В среднем 2-3 страницы стандартными вордовскими шрифтами и размерами.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про синопсис.

Та же общая инфа, что и везде

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

М-дя, это вместо спасибо. Анон с синопсисом, от меня в любом случае спасибо.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Та же общая инфа, что и везде

А что тебе еще надо? Синопсис это просто очень краткий пересказ книги своими словами. Интриговать и скрывать информацию не надо, надо рассказывать все как есть. У тебя же есть какие-то главы в книге? Составь краткое описание каждой главы, сложи вместе, посмотри, как можно ужать еще больше.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Лучше если синопсис тоже будет интересным, типа рассказа дружественному слушателю про то что есть в книге.

Спасибо, это хорошая мысль.
Но, как мне кажется, сложно сделать так, чтобы технический, по сути, текст, к которому предъявляется ряд ограничений, не выглядел формально и давал предсьавление о книге, особенно если книга в другом духе. У меня это пока больше на аннотацию к научной статье походит – сухо и нудно.

Отредактировано (2025-10-18 08:19:25)

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Но, как мне кажется, сложно сделать так, чтобы технический, по сути, текст, к которому предъявляется ряд ограничений, не выглядел формально и давал предсьавление о книге, особенно если книга в другом духе.

Синопсис таким и должен быть. Как образец можно посмотреть в википедии пересказы сюжетов книг. Там иногда бывают слишком подробные, как краткое содержание, но много и таких, которые типа синопсиса.
Дух книги синопсис не должен передавать. Если синопсис заинтересует, прочитают первую главу и посмотрят на дух. Про него ты можешь написать отдельно в сопроводительном письме (например, легкая отпускная романтика с оттенком грусти или мрачная готическая история) или сделать намеки на него в аннотации. Но в большинстве случаев дух книги считывается просто из сюжета. Бывают, конечно, всякие редкие исключения, типа триллер про серийного убийцу с вайбами веселого трэша и черной комедии, но в основном всё понятно из набора действующих лиц и событий. К примеру:

молодая женщина после тяжелого развода и карьерных неудач вынуждена переехать в маленький городок, в старый дом, который остался ей в наследство от бабушки; встреча с соседом, с которым они вместе играли в детстве, приходится очень кстати, он помогает героине восстанавливать дом, возвращает ей уверенность в своих силах, она открывает магазинчик, чтобы продавать сладости, которые сама печёт

VS

молодая женщина после тяжелого развода и карьерных неудач вынуждена переехать в маленький городок, в старый дом, который остался ей в наследство от бабушки; встреча с соседом, с которым они вместе играли в детстве, будит в ней подавленные воспоминания о трагедии, произошедшей на пляже, когда погиб её младший брат. Она начинает понимать, что странное поведение её матери в последние годы имело причины, и они кроются здесь

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Про синопсис.

Анончик спасибо! 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А с "Литагенты существуют" кто-нибудь связывался? Сайт у них забавный...

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

А с "Литагенты существуют" кто-нибудь связывался? Сайт у них забавный...

В котором смысле связывался? Ты тред почитай, их тут не раз обсуждали. Люди монетизируют свои контакты в редакциях, чо.

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ага, спасибо, нашел. Ранее был не в теме, знакомые рассказали, полез смотреть, за что там берут "от 15 тысяч" и знатно офигел, увидев примеры отзывов на синопсис с формулировками вида "в вашей повести много событий, значит, она динамичная"; "в вашей повести есть люди, значит, в ней присутствует социальная проблематика..." 

Анон

Re: Литературных школ и курсов тред: отзывы, опыт, обмен мнениями

Ну, у них довольно многие за деньги играют в лотерею "понравиться литагентам, чтобы предложили в издательство", и кто-то выигрывает, но здесь надо понимать, что отбор ни разу не по качеству. А по некоему списку критериев текущего сезона, включая вероятно модные темы, и возможно, по "понравилось лично конкретному человеку из жюри" или по "а вот знакомый редактор попросила поискать ей в серию и на тему".
Лотерея все же не 15 тыщ, за условно две-три тысячи люди играли.
А вот разные услуги и консультации по 10-15 тыщ и прочее - это люди зарабатывают на вас, советуя и успокаивая. Это лучше просто игнорировать.