Холиварофорум

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Вспомнился мне древний уже мюзикл Ромео и Джульетта и лютые страдания Тибальта по двоюродной сестре.
Аноны, а насколько его страдания обоснованы и чем? Ему реально даже теоретически от Джульетты ничего не светило и если да, то почему? Потому что "Фу, какой ужас, вы же двоюродные! Кровосмешение!" или потому что он всего-то племянник жены синьора Капулетти, не имеющий никакой силы за собой и не ему со свиным рылом в калашный ряд лезть?

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Я наконец-то досмотрела сериал по Этерне.
В тредах Этерны не сижу и не планирую, но до меня в течение последнего месяца все равно долетали отголоски срачей про изнасилование Ричарда и убийство Эстебана.
Мне интересно, этих моментов не было в книгах, поэтому так полыхнуло? Можно в двух словах описать, как было в книгах и в чем отличия от сериальной версии в целом? Сама я книгу пыталась читать, но не понравилось совершенно. В треды по этой же причине не хочу идти, поэтому спрашиваю здесь.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

изнасилование Ричарда

Чо-чо-чо, а можно с этого момента поподробнее? Анон отвалился от фандома, видел только пилотную серию (где еще актеры другие были) и щас охуел по всей длине.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Мне интересно, этих моментов не было в книгах, поэтому так полыхнуло?

Были, но с другими акцентами. (Причём убийство Эстебана, по мне, было в книгах более стрёмным, поэтому срач меня удивил: полагаю, полыхнуло в основном от тех, кто книг не читал, и кому понравился актёр).

С Марианной там в каноне скорее даб-кон, но более мягкий,

▼Скрытый текст⬍

Дика никто не окуривает неизвестной наркотой, он там в обычном хмелю. Описано в духе "он хотел уйти, но ему не позволили, она знала, чего хочет, и он захотел того же". То есть, тоже сомнительно, но всё-таки не такой холодный пиздец, как в сериале. Думаю, никто не ожидал, что в современной экранизации проблематичность сцены зачем-то решат выкрутить на максимум, и вместо "опытная куртизанка настойчиво соблазнила неопытного юношу" нам покажут "несовершеннолетнего одурманили наркотиком до состояния нестояния, и выебали, пока он даже не понимал, кто перед ним, Марианна, Катарина или три кота в пальто".

С дуэлью — как я уже сказал, в книге более жестоко.

▼Скрытый текст⬍

Дик не сам дерётся, Эстебана хладнокровно и цинично убивает Алва, со словами "я это не ради вас делаю, вы дали мне повод убить этого щенка, он вырос бы в противную псину".

Отредактировано (2025-08-18 10:03:03)

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Были, но с другими акцентами.

Спасибо за подробное объяснение, анон, теперь понятно 

Чо-чо-чо, а можно с этого момента поподробнее?

Странно, что тебе впервые это на глаа попалось, мне казалось с этим изнасилованием в последний месяц носились везде, от нытья до заебалей  Ну вот выше под катом хорошо написано как там было.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

▼Скрытый текст⬍

Дик не сам дерётся

Ну, это неправда

▼Скрытый текст⬍

Атаковал он довольно удачно, но Эстебан легко парировал нацеленный в грудь удар. Дикону пришлось отступить и развернуться, чтоб отбиться от присоединившихся к драке двоих «навозников». Остальные пока выжидали.
Шпаги, звеня, столкнулись, и в этот миг на сцене появилось новое лицо. <...>То, что последовало дальше, походило не на дуэль, а на визит лисы в курятник. Дикону удалось сделать не больше пяти выпадов, а все уже было кончено. Ворон расшвырял противников за считаные минуты. Те, кто не догадался сразу же бросить оружие, заработали раны, неглубокие, но унизительные, а Эстебан был убит на месте ударом в шею. Ворон окинул ошеломленных и раздавленных юнцов тяжелым взглядом и вбросил шпагу в ножны.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Странно, что тебе впервые это на глаа попалось

Анон отвалился от фандома очень давно В мое время, емнип, в книгах продвигали мнение, что это Дик снасильничал несчастную подневольную Марианну, а должен был прованговать ее нежелание и вежливо отказаться.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

▼ОЭ⬍

зачем-то решат выкрутить на максимум, и вместо "опытная куртизанка настойчиво соблазнила неопытного юношу" нам покажут "несовершеннолетнего одурманили наркотиком до состояния нестояния, и выебали

Локи, но нахуя???
Риторический вопрос, конечно...

Отредактировано (2025-08-18 10:28:21)

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Ну, это неправда

Сорян, забыл. В любом случае, убивает его Алва, а убив, походя высирается про щенка, и все уходят домой. И никакая красивая девушка над Эстебаном не рыдает, держа его голову на коленях. По мне, в сериале Эстебану повезло)

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Локи, но нахуя???

Да вот сами не знаем.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Вспомнился мне древний уже мюзикл Ромео и Джульетта и лютые страдания Тибальта по двоюродной сестре.
Аноны, а насколько его страдания обоснованы и чем? Ему реально даже теоретически от Джульетты ничего не светило и если да, то почему?

Ну, французская версия мюзикла педалирует тему кровосмешения, двоюродные же, типа сестра же. И вообще там Тибальт, сколько помню, любил пострадать хуйней и загнаться даже на ровном месте, ему много причин не надо.
А Шекспир, конечно, сильно удивился бы, у него чувств Тибальта к Джульетте вообще не было.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

И никакая красивая девушка над Эстебаном не рыдает, держа его голову на коленях.

А в книге роман Эстебана и сестры Ричарда тоже есть?

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

А в книге роман Эстебана и сестры Ричарда тоже есть?

Нет. Там вообще другая причина дуэли.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

в книге роман Эстебана и сестры Ричарда тоже есть?

Они даже не пересекались, Айрис прибыла в столицу сильно позже смерти Эстебена.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Они даже не пересекались

Нда, это довольно большое расхождение, может поэтому местного Эстабана людям было жальче

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Ну, французская версия мюзикла педалирует тему кровосмешения, двоюродные же, типа сестра же. И вообще там Тибальт, сколько помню, любил пострадать хуйней и загнаться даже на ровном месте, ему много причин не надо.
А Шекспир, конечно, сильно удивился бы, у него чувств Тибальта к Джульетте вообще не было.

Да, я помню про оригинал и что там у Тибальта была одна любовь - воткнуть шпагу кому-нибудь в печень. Я именно про вселенную мюзикла, насколько такое могло быть обосновано. Вроде ж в ту эпоху в Италии никто предосудительного ничего не видел в браках при столь близком родстве, а социально Тибальт тоже ведь не бомж босой.
Просто тогда представляю, как в анекдоте, распевает какой-нибудь Росс со сцены C’est le jour, и один историк-культуролог второму говорит "Коллега, ну и хрень нам показывают!"

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Я именно про вселенную мюзикла, насколько такое могло быть обосновано.

Невыгодно политически, Джульетта - девочка для партии с богатым женихом, а не внутри семьи. Ему не светило, потому что она не его полета, нет выгоды в близкородственном браке (их таки тоже не одобряли, просто в ряде случаев он был выгоднее). А ему еще могли больно стучать по шапке превентивно, чтобы не попортил невесту до срока

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Начала читать "Благословение небожителей" надо же успеть почитать, пока не выпилили отовсюду
И она какая-то, эээ, странная. Больше похоже на какой-то сатирический опус на тему восточной мифологии чем на нормальную книгу.
Это только начало там такое, или вся книга такая будет?

Анон, ну ты и ленивый, капец  Там буквально пять страниц пролога, стилизованного под миф/сказку, а потом обычная новелла, мог бы или прочитать пять страниц эти или просто пролистнуть, глянуть, как дальше 

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Там буквально пять страниц пролога

А я изначально подумала, что анон, возможно, дошёл до истории с

▼Скрытый текст⬍

Генералом Большим Членом

и спрашивает, будут ли там дальше шутейки в таком духе.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Невыгодно политически, Джульетта - девочка для партии с богатым женихом, а не внутри семьи. Ему не светило, потому что она не его полета, нет выгоды в близкородственном браке (их таки тоже не одобряли, просто в ряде случаев он был выгоднее). А ему еще могли больно стучать по шапке превентивно, чтобы не попортил невесту до срока

Ну в общем проблема в том что таки весом и полезностью не вышел, понятно)))

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Вопрос не совсем по канону, скорее по фандому Толкина.
Наткнулся в треде Ненависти к фандомам:

Но больше всего - Лютиэн, которая любимке не дала

А я Сильм последний раз перечитывал сто лет назад и завис: а кому Лютиэнь не дала? Ну, вряд ли речь о Даэроне

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

а кому Лютиэнь не дала? Ну, вряд ли речь о Даэроне

Мб и о нем, он ее тоже любил. Ещё из кандидатов Келегорм, это более вероятный вариант

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

А, Келегорм, точно. Спасибо, тогда понятно.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Ну, можно притянуть еще и то, что Морготу она тоже не дала.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Да, я помню про оригинал и что там у Тибальта была одна любовь - воткнуть шпагу кому-нибудь в печень. Я именно про вселенную мюзикла, насколько такое могло быть обосновано. Вроде ж в ту эпоху в Италии никто предосудительного ничего не видел в браках при столь близком родстве, а социально Тибальт тоже ведь не бомж босой.

Поздно пришел, но отвечу. Да католическая средневековая Европа серьезно неодобряла  близкородственные браки, было несколько папских булл, которые пытались ваести правило "до седьмого колена", то есть не ближе семиюродных. Это по практическим соображениям оказалось слишком невыполнимо, поэтому откатили до трех-четырех, то есть троюродные и далее могли вступать в брак. Но все равно на каждый такой брак надо было особое церковное дозволение. Двоюродные были слишком близко, какой-нибудь монарх или крупный феодал мог попрость у папы специального разрешения на такой брак, и не всегда его получал (зависело от политического расклада и вложенных денег). В общем, Тибальту бы не светило, разве что он решил бы адски заморочиться и обивать папский престол - а он все ж не того полета птичка, там только  при бешеном каком-то везении.

Отредактировано (2025-09-04 04:43:57)