Холиварофорум

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Вспомнился мне древний уже мюзикл Ромео и Джульетта и лютые страдания Тибальта по двоюродной сестре.
Аноны, а насколько его страдания обоснованы и чем? Ему реально даже теоретически от Джульетты ничего не светило и если да, то почему? Потому что "Фу, какой ужас, вы же двоюродные! Кровосмешение!" или потому что он всего-то племянник жены синьора Капулетти, не имеющий никакой силы за собой и не ему со свиным рылом в калашный ряд лезть?

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Я наконец-то досмотрела сериал по Этерне.
В тредах Этерны не сижу и не планирую, но до меня в течение последнего месяца все равно долетали отголоски срачей про изнасилование Ричарда и убийство Эстебана.
Мне интересно, этих моментов не было в книгах, поэтому так полыхнуло? Можно в двух словах описать, как было в книгах и в чем отличия от сериальной версии в целом? Сама я книгу пыталась читать, но не понравилось совершенно. В треды по этой же причине не хочу идти, поэтому спрашиваю здесь.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

изнасилование Ричарда

Чо-чо-чо, а можно с этого момента поподробнее? Анон отвалился от фандома, видел только пилотную серию (где еще актеры другие были) и щас охуел по всей длине.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Мне интересно, этих моментов не было в книгах, поэтому так полыхнуло?

Были, но с другими акцентами. (Причём убийство Эстебана, по мне, было в книгах более стрёмным, поэтому срач меня удивил: полагаю, полыхнуло в основном от тех, кто книг не читал, и кому понравился актёр).

С Марианной там в каноне скорее даб-кон, но более мягкий,

▼Скрытый текст⬍

Дика никто не окуривает неизвестной наркотой, он там в обычном хмелю. Описано в духе "он хотел уйти, но ему не позволили, она знала, чего хочет, и он захотел того же". То есть, тоже сомнительно, но всё-таки не такой холодный пиздец, как в сериале. Думаю, никто не ожидал, что в современной экранизации проблематичность сцены зачем-то решат выкрутить на максимум, и вместо "опытная куртизанка настойчиво соблазнила неопытного юношу" нам покажут "несовершеннолетнего одурманили наркотиком до состояния нестояния, и выебали, пока он даже не понимал, кто перед ним, Марианна, Катарина или три кота в пальто".

С дуэлью — как я уже сказал, в книге более жестоко.

▼Скрытый текст⬍

Дик не сам дерётся, Эстебана хладнокровно и цинично убивает Алва, со словами "я это не ради вас делаю, вы дали мне повод убить этого щенка, он вырос бы в противную псину".

Отредактировано (2025-08-18 10:03:03)

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Были, но с другими акцентами.

Спасибо за подробное объяснение, анон, теперь понятно 

Чо-чо-чо, а можно с этого момента поподробнее?

Странно, что тебе впервые это на глаа попалось, мне казалось с этим изнасилованием в последний месяц носились везде, от нытья до заебалей  Ну вот выше под катом хорошо написано как там было.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

▼Скрытый текст⬍

Дик не сам дерётся

Ну, это неправда

▼Скрытый текст⬍

Атаковал он довольно удачно, но Эстебан легко парировал нацеленный в грудь удар. Дикону пришлось отступить и развернуться, чтоб отбиться от присоединившихся к драке двоих «навозников». Остальные пока выжидали.
Шпаги, звеня, столкнулись, и в этот миг на сцене появилось новое лицо. <...>То, что последовало дальше, походило не на дуэль, а на визит лисы в курятник. Дикону удалось сделать не больше пяти выпадов, а все уже было кончено. Ворон расшвырял противников за считаные минуты. Те, кто не догадался сразу же бросить оружие, заработали раны, неглубокие, но унизительные, а Эстебан был убит на месте ударом в шею. Ворон окинул ошеломленных и раздавленных юнцов тяжелым взглядом и вбросил шпагу в ножны.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Странно, что тебе впервые это на глаа попалось

Анон отвалился от фандома очень давно В мое время, емнип, в книгах продвигали мнение, что это Дик снасильничал несчастную подневольную Марианну, а должен был прованговать ее нежелание и вежливо отказаться.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

▼ОЭ⬍

зачем-то решат выкрутить на максимум, и вместо "опытная куртизанка настойчиво соблазнила неопытного юношу" нам покажут "несовершеннолетнего одурманили наркотиком до состояния нестояния, и выебали

Локи, но нахуя???
Риторический вопрос, конечно...

Отредактировано (2025-08-18 10:28:21)

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Ну, это неправда

Сорян, забыл. В любом случае, убивает его Алва, а убив, походя высирается про щенка, и все уходят домой. И никакая красивая девушка над Эстебаном не рыдает, держа его голову на коленях. По мне, в сериале Эстебану повезло)

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Локи, но нахуя???

Да вот сами не знаем.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Вспомнился мне древний уже мюзикл Ромео и Джульетта и лютые страдания Тибальта по двоюродной сестре.
Аноны, а насколько его страдания обоснованы и чем? Ему реально даже теоретически от Джульетты ничего не светило и если да, то почему?

Ну, французская версия мюзикла педалирует тему кровосмешения, двоюродные же, типа сестра же. И вообще там Тибальт, сколько помню, любил пострадать хуйней и загнаться даже на ровном месте, ему много причин не надо.
А Шекспир, конечно, сильно удивился бы, у него чувств Тибальта к Джульетте вообще не было.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

И никакая красивая девушка над Эстебаном не рыдает, держа его голову на коленях.

А в книге роман Эстебана и сестры Ричарда тоже есть?

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

А в книге роман Эстебана и сестры Ричарда тоже есть?

Нет. Там вообще другая причина дуэли.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

в книге роман Эстебана и сестры Ричарда тоже есть?

Они даже не пересекались, Айрис прибыла в столицу сильно позже смерти Эстебена.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Они даже не пересекались

Нда, это довольно большое расхождение, может поэтому местного Эстабана людям было жальче

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Ну, французская версия мюзикла педалирует тему кровосмешения, двоюродные же, типа сестра же. И вообще там Тибальт, сколько помню, любил пострадать хуйней и загнаться даже на ровном месте, ему много причин не надо.
А Шекспир, конечно, сильно удивился бы, у него чувств Тибальта к Джульетте вообще не было.

Да, я помню про оригинал и что там у Тибальта была одна любовь - воткнуть шпагу кому-нибудь в печень. Я именно про вселенную мюзикла, насколько такое могло быть обосновано. Вроде ж в ту эпоху в Италии никто предосудительного ничего не видел в браках при столь близком родстве, а социально Тибальт тоже ведь не бомж босой.
Просто тогда представляю, как в анекдоте, распевает какой-нибудь Росс со сцены C’est le jour, и один историк-культуролог второму говорит "Коллега, ну и хрень нам показывают!"

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Я именно про вселенную мюзикла, насколько такое могло быть обосновано.

Невыгодно политически, Джульетта - девочка для партии с богатым женихом, а не внутри семьи. Ему не светило, потому что она не его полета, нет выгоды в близкородственном браке (их таки тоже не одобряли, просто в ряде случаев он был выгоднее). А ему еще могли больно стучать по шапке превентивно, чтобы не попортил невесту до срока

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Начала читать "Благословение небожителей" надо же успеть почитать, пока не выпилили отовсюду
И она какая-то, эээ, странная. Больше похоже на какой-то сатирический опус на тему восточной мифологии чем на нормальную книгу.
Это только начало там такое, или вся книга такая будет?

Анон, ну ты и ленивый, капец  Там буквально пять страниц пролога, стилизованного под миф/сказку, а потом обычная новелла, мог бы или прочитать пять страниц эти или просто пролистнуть, глянуть, как дальше 

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Там буквально пять страниц пролога

А я изначально подумала, что анон, возможно, дошёл до истории с

▼Скрытый текст⬍

Генералом Большим Членом

и спрашивает, будут ли там дальше шутейки в таком духе.

Анон

Re: Аноны, поясните за каноны?

Невыгодно политически, Джульетта - девочка для партии с богатым женихом, а не внутри семьи. Ему не светило, потому что она не его полета, нет выгоды в близкородственном браке (их таки тоже не одобряли, просто в ряде случаев он был выгоднее). А ему еще могли больно стучать по шапке превентивно, чтобы не попортил невесту до срока

Ну в общем проблема в том что таки весом и полезностью не вышел, понятно)))