Холиварофорум

Анон

РСИЯ-2015

Аноны, предлагаю уже начать.

Ссылка на сайт: http://awards.ruslash.net
Ссылка на ридеров и жюри: http://awards.ruslash.net/jury
Ссылка на шорт-листы: http://slashcon.diary.ru/p206307780.htm

Анон

Re: РСИЯ-2015

Зачем эти абстракции? Давай возьмем Пухоспинку. Популярный автор, много комментариев.
У нее хомяки или читатели? И как ты отличаешь хомяка от читателя?

Я ни разу не видел, чтобы Пухоспинку превозносили как литературного гения, автора с шикарным языком или кто-то стеснялся ее критиковать.
Хотя думаю, и среди ее читателей есть хомяки, которым жопобольно, когда автора и ее тексты "обижают" и они что-то пытаются кому-то доказать.

Кого еще возьмем для конкретики?

Анон

Re: РСИЯ-2015

вообще, да, это все - не общение в фандомном значении. то есть, не идет речи об асоциальности как отклонении, потому что асоциальный человек не захотел бы делать дела, связанные с людьми. но можно быть администратором и при этом не вариться в тусовке, не общаться со всеми кроме административных дел и не устанавливать личных социальных связей с большим кругом людей, это разные сферы просто.

Нет, не бывает так, что вот тут я асоциальный, а вот тут дайте мне порулить конкурсом, и еще этим конкурсом, и на каждый я с командочкой пойду, а то и не с одной (ифчё, как просили, пример конкретного юзера).

Анон

Re: РСИЯ-2015

Хотя думаю, и среди ее читателей есть хомяки, которым жопобольно, когда автора и ее тексты "обижают" и они что-то пытаются кому-то доказать.

Анон, ты опять говоришь какими-то абстракциями.
Теоретически хомяки есть у каждого.
Как ты отличаешь хомяка у нее в комментариях от просто читателя?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Как ты отличаешь хомяка у нее в комментариях от просто читателя?

Никак, я не читаю ее комментарии. А ты как отличаешь хомяков от читателей в ее комментариях?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Нет, не бывает так, что вот тут я асоциальный, а вот тут дайте мне порулить конкурсом, и еще этим конкурсом, и на каждый я с командочкой пойду, а то и не с одной (ифчё, как просили, пример конкретного юзера).

Не "дайте порулить", а "я хочу сделать конкурс и делаю его". Но ок, ок, меня не бывает.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Бывает такое. Если фандом малопопулярный или старый и обзоров у него нет, автор никуда не ходит и активными подружками не оброс, откуда возьмутся комменты в больших количествах? Сидит в закрытом дневничке с парой подружек, они и комментируют.

Ты все в кучу намешал. Малопопулярность фандома никакого отношения к активности автора не имеет. Более того, в таких фандомх каждый автор на вес золота и все заинтересованные по-любому буду о нем знать/общаться/комментить. Др. дело, что их мало, и комментов мало, но это не от асоциальности зависит.

Анон, малопопулярность и полудохлость фандома сами по себе, неактивность автора - сама по себе. Они друг от друг не зависят, просто так получилось, что сошлись в одной точке. Чтобы заинтересованные о таком авторе узнали, они должны быть ооочень заинтересованными, потому что он нигде не светится, а активных общих площадок, где могли бы рекнуть, нет. Будь он активнее - читателей и комментариев было бы больше.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Не "дайте порулить", а "я хочу сделать конкурс и делаю его". Но ок, ок, меня не бывает.

Нет, тебя не бывает. Асоциальные конкурсов не хотят, им не надо социального.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Анон, малопопулярность и полудохлость фандома сами по себе, неактивность автора - сама по себе. Они друг от друг не зависят, просто так получилось, что сошлись в одной точке. Чтобы заинтересованные о таком авторе узнали, они должны быть ооочень заинтересованными, потому что он нигде не светится, а активных общих площадок, где могли бы рекнуть, нет. Будь он активнее - читателей и комментариев было бы больше.

Анон, неважно, знают об авторе или нет. Если он пишет по левому фандому, то, даже если ты знаешь о нем, хули ты будешь его читать?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Нет, не бывает так, что вот тут я асоциальный, а вот тут дайте мне порулить конкурсом, и еще этим конкурсом, и на каждый я с командочкой пойду, а то и не с одной (ифчё, как просили, пример конкретного юзера).

Не "дайте порулить", а "я хочу сделать конкурс и делаю его". Но ок, ок, меня не бывает.

Анон, конкурс - это много общения. Если ты асоциален, это не твое. Или ты не асоциален, просто тебе проще себя так называть. Не знаю, может, тебе слово это нравится.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Никак, я не читаю ее комментарии. А ты как отличаешь хомяков от читателей в ее комментариях?

С чего ты взял, что я их отличаю?

Анон

Re: РСИЯ-2015

С чего ты взял, что я их отличаю?

Ну я так понял, ты привел пример близкого тебе по каким-то причинам юзера?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Это скорее человек, который очень стремится влезть в движуху, но не получает комментов просто потому что... ну, не получает. Что-то с ним или его творчеством не так, что его не хотят комментить.
Не забываем еще, что когда общаешься с людьми, особенно как админ или организатор, становится более-менее понятно, что ты за человек, вызываешь ли ты интерес, прикольно ли с тобой общаться свыше орг.минимума. Или ты просто скучный сам по себе или работы твои скучные и никто их не комментит.

ты во-первых путаешь две вещи - оргство и авторство. если чел хорош как орг, его необязательно знают еще и как автора, и необязательно он сам себя как автора продвигает.
во-вторых, когда оргствуешь, еще становится так же более-менее понятно, хочешь ли ты сам общаться с этими людьми свыше орг.минимума, или они тебе скучны и неинтересны.
общение - двусторонняя штука, а не то, что ты описал.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Нет, не бывает так, что вот тут я асоциальный, а вот тут дайте мне порулить конкурсом, и еще этим конкурсом, и на каждый я с командочкой пойду, а то и не с одной (ифчё, как просили, пример конкретного юзера).

да почему же? тебе нравится оргствовать. хорошо. у тебя есть командочка. хорошо. но со всеми остальными, кроме узкого кружка, ты помимо оргских дел общаться не рвешься. где противоречие?

взять к примеру второго орга ФБ, Cromo. кто его знает? у него закрытый днев, где он выкладывает фики, даже не знаю, если пишет вообще. по комментам чужим не ходит, кажется. но вот он оргствует на большом фесте, в кэпсоо всегда доброжелательно отвечает, но никаких интенций выйти за рамки делового общения не проявляет. наверное, ему не надо это все, а оргствовать нравится?

Анон

Re: РСИЯ-2015

Ну я так понял, ты привел пример близкого тебе по каким-то причинам юзера?

Нет, анон, я привел пример юзера, в адрес которого регулярно говорят "его хомяки в каментах", по крайней мере здесь, на холиварке. Это мог быть другой популярный юзер Дверь в зиму. Обычный прием, когда хотят высказаться об авторе негативно. Те, кто так говорят, они как-то отличают читателей от хомяков?
Поэтому как-то непонятно, с чего ты вырядился в ослепительно-белый плащ и сказал на фразу "У нелюбимого автора все поклонники  - хомяки. У любимого - строго почитатели таланта" не передергивать.
Обычная фандомная ситуация. Наш - отважный разведчик. У врага - мерзкий шпион. Так же с хомяками и почитателями.

Отредактировано (2015-10-25 21:45:45)

Анон

Re: РСИЯ-2015

ты во-первых путаешь две вещи - оргство и авторство. если чел хорош как орг, его необязательно знают еще и как автора, и необязательно он сам себя как автора продвигает.

и что? мы про асоциальность, она или есть, или ее нет

во-вторых, когда оргствуешь, еще становится так же более-менее понятно, хочешь ли ты сам общаться с этими людьми свыше орг.минимума, или они тебе скучны и неинтересны.

подожди, но асоциальность не предполагает вообще общения, в принципе. А общаться с интересными и нескучными людьми все хотят, я что-то не видел, чтобы в подружки скучных себе юзеров набирали.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Это скорее человек, который очень стремится влезть в движуху, но не получает комментов просто потому что... ну, не получает. Что-то с ним или его творчеством не так, что его не хотят комментить.
Не забываем еще, что когда общаешься с людьми, особенно как админ или организатор, становится более-менее понятно, что ты за человек, вызываешь ли ты интерес, прикольно ли с тобой общаться свыше орг.минимума. Или ты просто скучный сам по себе или работы твои скучные и никто их не комментит.

ты во-первых путаешь две вещи - оргство и авторство. если чел хорош как орг, его необязательно знают еще и как автора, и необязательно он сам себя как автора продвигает.
во-вторых, когда оргствуешь, еще становится так же более-менее понятно, хочешь ли ты сам общаться с этими людьми свыше орг.минимума, или они тебе скучны и неинтересны.
общение - двусторонняя штука, а не то, что ты описал.

Я не путаю. Мы изначально говорим о ситуации, что есть некий автор, который не получает комменты на свое творчество потому что он якобы асоциален. Но при этом он тут орг, там орг, на тусовки ходит, с народом общается... но комментов на свое творчество у него нет или мало потому что он асоциален.
Так вот, он не асоциален. Он, может быть, просто пишет фигню, вот и нет у него комментов. Асоциал не полезет сам в орги, не пойдет на тусовку.
Совершенно верно, человек может быть хорош как орг, но как автора его комментят мало потому что он так себе как автор. Н это опять же не делает его асоциальным, просто фиговым автором ))

Анон

Re: РСИЯ-2015

взять к примеру второго орга ФБ, Cromo. кто его знает?

Я знаю. Автор ужасных фиков и в целом тот еще ебанат, закрылся, когда, бедного, закритиковали злые люди.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Аноны как-то странно понимают асоциальность. Как по мне, асоциальность и быть оргам тут и там - это какой-то осюморон.

сходил в википедию @ зачем

Понятие «асоциальность» стало использоваться, в основном, с первой половины XX века в качестве собирательного политического термина, обозначающего неблагополучных людей из низших слоёв общества. «Асоциальными» считались и, применительно к различным обществам, продолжают считаться попрошайки, бродяги, бездомные, проститутки, сутенёры, получающие пособие по социальному обеспечению, наркоманы, алкоголики, цыгане и лица, недееспособные вследствие психического расстройства.

Отредактировано (2015-10-25 21:49:57)

Анон

Re: РСИЯ-2015

да почему же? тебе нравится оргствовать. хорошо. у тебя есть командочка. хорошо. но со всеми остальными, кроме узкого кружка, ты помимо оргских дел общаться не рвешься. где противоречие?

Анон. Ты точно знаешь, что такое асоциальность?   
Я прям жду следующего вопроса: он капитан команды по литрболу, у него есть жена и пятеро детей, он ходит на все встречи выпускников и каждую пятницу пьет с друзьями в пабе, но он не рвется общаться с машей из соседнего подъезда. Почему вы не верите, что он асоциален?

Анон

Re: РСИЯ-2015

подожди, но асоциальность не предполагает вообще общения, в принципе. А общаться с интересными и нескучными людьми все хотят, я что-то не видел, чтобы в подружки скучных себе юзеров набирали.

да, изначально неправильно кто-то это назвал асоциальностью. асоциальность это проблема, и человек с такой проблемой, конечно, ни оргством заниматься не будет, ни в мероприятиях участвовать.

а здесь во всем разговоре речь идет только о сниженной по сравнению со средним уровнем общительности. ярко выраженной интровертности, если угодно - в бытовом ее понимании. и о том, что чем ниже уровень общительности, тем меньше общения, в том числе и прямого, непосредственного, из рук в руки фидбека. потому что в фандоме фидбек это тоже социальное явление, а не только отношения автор-читатель.

Анон

Re: РСИЯ-2015

Анон, конкурс - это много общения. Если ты асоциален, это не твое. Или ты не асоциален, просто тебе проще себя так называть. Не знаю, может, тебе слово это нравится.

Ну, у меня нет мотивации заводить близкие отношения с людьми. При этом организовывать людей люблю, умею, практикую. И в сети, и в реале. Но вне рамок выполнения какой-либо задачи мой социальный максимум - роль наблюдателя.
И не, мне не особенно нравится это слово, я на нем не настаиваю и вообще сильно подозреваю, что оно сугубо в бытовом смысле было употреблено: асоциальный -> интроверт, необщительный и некомпанейский, тысячи их. Но пронзание, что участвующий в фандомной жизни как автор и орг "асоциал" - вхора, таким замысловатым образом привлекающая внимание... ну это как-то...

Анон

Re: РСИЯ-2015

Нет, анон, я привел пример юзера, в адрес которого регулярно говорят "его хомяки в каментах", по крайней мере здесь, на холиварке.

анон, так ты тогда рассматривай категорию "хомяков" параллельно с категорией "хейтеров". я-то расуждаю с позиции нормального человека.

Обычный прием, когда хотят высказаться об авторе негативно. Те, кто так говорят, они как-то отличают читателей от хомяков?

у них и спроси. я лично под хомяками понимаю именно то, что было в определении. когда юзер не знает меры в любви и не может критически посмотреть на кумира.
это как многим нравится музыка, скажем, группа "Ляляшки-неваляшки". Но кто-то будет слушать себе молча, скачивая новые альбомы, а кто-то зафанатеет, обклеит комнату плакатами и поедет с фан-группой за кумирами, бросив учебу и работу.

Обычная фандомная ситуация. Наш - отважный разведчик. У врага - мерзкий шпион. Так же с хомяками и почитателями.

Это и есть передергивание, которым занимаются в срачах.

Анон

Re: РСИЯ-2015

А можно перестать играть всякими словами типа асоциальность или интровертность и просто честно сказать, что если фик мало комментят, значит он скучно и не интересно написан? или сейчас так не принято, чтобы какого-нибудь орга не обидеть, принято с ним играть в томных асоциалов?

Анон

Re: РСИЯ-2015

анон, так ты тогда рассматривай категорию "хомяков" параллельно с категорией "хейтеров". я-то расуждаю с позиции нормального человека.

Да, в моем комментарии так и было: "У нелюбимого автора все поклонники  - хомяки. У любимого - строго почитатели таланта".
Рассуждай себе дальше. чего ты ко мне-то привязался?

Анон

Re: РСИЯ-2015

а здесь во всем разговоре речь идет только о сниженной по сравнению со средним уровнем общительности. ярко выраженной интровертности, если угодно - в бытовом ее понимании.

А как ты измерил средний уровень общительности?

Но пронзание, что участвующий в фандомной жизни как автор и орг "асоциал" - вхора, таким замысловатым образом привлекающая внимание... ну это как-то...

Это истина )

Напоминаю, речь шла не только об организации конкурсов, но и хождении на них с командами, и хождении на реаловые встречи.