Холиварофорум

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Стоило мне со спокойной душой уйти перечитывать БН, и в канонах Мосян прошел парад тейков, от которых ленты разорвало.
Хочу подумать в блог, потому что так жить нельзя.

Мне обидно за Цзян Чена и обложку с ним, потому что я, во-первых, очень люблю Цзян Чена и всю трагедию юмб. Как можно отказывать в отражении истории, которая стала одной из самых неотвратимых глав в драме Вэй Усяня? Как можно вычеркивать все потери, через которые им пришлось пройти? И как это отменяет вансяней, вот что мне интересно.

Я стар и придирчив, мне не кажется, что два персонажа, нарисованные рядом - обязательный намек на пейринг между ними. И в юмб я люблю исключительно историю семьи - не джен поневоле, не какие-то вайбы нереализованного напряжения, кроме эмоционального, - именно то, что Вэй Ин сделал для брата, именно то, как Цзян Чен поломался в тех смертях, которые ему, живому, остались на годы.

Поэтому я больше всего люблю те фики постканона, где им дают шанс все исправить - поговорить, принять, напиться до зеленых гулей и прорыдать до утра, если атмосфера позволяет. Люблю все ходы с "хороший брат Цзян Чен", иногда ради этого прощаю странный авторский язык или слабый сюжет, если вся история живет эмоцией, которой не хватает за финалом книги.

Во-вторых - это никак не мешает мне любить вансяней, не разбивает их и не портит. У Вэй Ина была семья, и он потерял почти всех, но вот этот человек из прошлого, из общего детства, где самые вкусные семена лотосов - краденные, тот, кому отдано золотое ядро, потому что так история про родство не по крови становится историей о ней. О крови, которая и алая, и золотая, и общая.

Безо всякой плавности меняю тему. Все мы знаем, почему фандом Системы так горит, и я тоже.

Мосян это специально.
Не, и так понятно, что специально - у нее есть стратегия, и она ее придерживается, было бы странно, если бы новой экстрой поменяли полимеры.

Буду честен и прямолинеен - даже если бы эта экстра что-то менее болезненное делала для канона, я бы все равно не упал в бинцю. Там, где такой канон, исправить для меня, как читателя, уже ничего нельзя, зато как огненно получается гореть в другую сторону.

Но какой отборный трэш! По напевам, пересказам и реакшонам в хвиттере, конечно, и все же - вот это хуйня! Вот это уровень, который не потерять!
Это ж надо так уметь.

Госпожа Мосян делает все, что от нее зависит, чтобы я точно оставался в люшэнях. Это и раньше вызывало только горящее согласие, мне нравится в люшэнях и без таких подгонов. Но с подгонами получается еще больше мотивации.

Это она специально. Для всех нас, кто и так знал, что все плохо, но вдруг нам не хватало оттенков (нам хватало, спасибо).

Вообще каждая точка в предложениях выше изначально была восклицательным знаком, но я пытаюсь держать себя в руках.

И в третий раз: это она специально.

Мосян прекрасно умеет писать взаимную, несомненную, очевидную любовь. Говорю это, перечитывая хуаляневую историю уже сильно не в первый раз. Характеры другие, история другая - но в них я верю, потому что автор дает им очень нужную обоим взаимную и счастливую в итоге созависимость. Да, без Хуа Чэна Се Лянь не останется в мире - и он это знает, как знает, насколько безгранично любит и любим. Без Се Ляня Хуа Чэн исчезнет - и это основа его существования, но именно существования, не взаимности даже. То, что они одержимы друг другом взаимно, не меняет правила мира, просто делает хуаляней счасливыми.

И Мосян прекрасно знает, как это написать - знала годы назад, когда писала БН. Они считают друг друга идеалом, чье совершенство необходимо воспевать в веках, доверяют друг другу все, начиная с жизни, принимают друг друга безоговорочно и с восторгом.

Я это сейчас к чему, кроме очевидного обожания хуаляней? К тому, что - да, повторяюсь - это не от неумения.

Если в Системе динамика канона все время пытается ебать нас веслом - значит, таков авторский замысел. Если бы Мосян хотела хотя бы в одной экстре, хотя бы в одном предложении на всю новеллу, экстры и прочее показать, что герои одержимы взаимно и счастливы - она бы это сделала.
Пусть не в первой итерации, пусть уже после того, как успешно реализовала такой ход в БН. Спустя годы, накачав опыт, повзрослев достаточно. Захотела бы - сделала бы.

Но нет. Нет, не будет такого. Не будет, и спасибо большое. Это тот случай, когда попытка исправить, убедить во взаимности, поменять динамику была бы парадоксально, но даже хуже, чем следование проторенной колее, по которой все пошло в пизду с самого начала. Планомерность, конгруэнтность, внутренняя логика, какой бы ни была, сохраняются. Мосян правда хотела показать нам их именно такими, показала, спасибо, очень больно, самое оно настроение к зимней ФБ, чтобы выстроить подушечный форт из фикситов и согреть его изнутри теплом собственного отрицания. Это я так поэтично про горящую жопу, если что.

После выхода пересказов перепевок в изложении свидетелей пришествия экстры я совершил ошибку. В одном из многих тредов Системы я прочитал страницу, закрыл ее и стараюсь больше так с собой не поступать.

▼Классика ощущений⬍

И только с хуалянями все стабильно хорошо. Медленно дошел до черноводной, все еще искренне пламенею сердцем от того, насколько они тактильны и ощутимо притягательны друг для друга. Се Лянь знает, что берет за руку Хуа Чэна - и ему это нравится. Ему настолько очевидно нравится слышать его голос в духовной связи, смотреть на него и улыбаться, что от строчек веет теплом. Одна из самых потрясающих арок в сюжете - и одна из самых нежных для них, потому что им настолько нравится не расставаться ни на мгновение, не отводить счастливый взгляд и думать на двоих, что ощущения от смеси льда сюжета и раскаленной нежности хуаляней прекрасно создают идеальное настроение

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

У меня есть тейк о хуалянях, с которым в твиттер выходить не стоило бы, там бы начали пояснять за аутизм, причем длинными тредами от аутистов, а я вообще о другом думал.

Се Лянь в одиночестве своего изгнания все понимал, и неудачу нести другим не хотел, и чувство вины стеной вокруг стояло.
Но ему нормально в социуме, он и первое вознесение начал с того, что всех вокруг завалил своим потрясающим лором, даже если в ответ никого не слушал, и в целом не стрессует от общения. И разговор начнет первым, и поддержит, и троллить небожителей рецептами и стихами не прекращает.
То есть он, скорее всего, экстраверт.

В то время как Хуа Чэн, у которого за столетия один друг и тот очень мутный и умение делегировать все в Ин Юя, нежелание говорить с кем-либо без необходимости, ранг, позволяющий вообще ни с кем не говорить, кажется интровертом. Ему не нужно много контактов с социумом - он его не боится, не избегает, не отрицает как явление. Но ему намного меньше вот это все необходимо, даже при том, сколько возможностей открыто.
И вот этот серебряный пирожок с бабочками, завернутый в красную занавеску, чтобы даже в игорном доме добавить видимую границу между собой и социализацией, пишут суровым ногебатором с тонной связей самого разного рода, вида и пола.

В самих хуалянях все идеально, они друг друга прекрасно дополняют и принимают. Се Лянь в свободное время таскается со своей вполне социальной работой старьевщика, пока Хуа Чэн собирает цельнозолотой китайский дворец из цельнозолотого лего. Се Лянь устраивает ему вечеринку на день рождения, то есть первую в жизни Хуа Чэна вечеринку. И переделывать друг друга они явно не собираются, они и так в полном восторге

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Госпожа Мосян делает все, что от нее зависит, чтобы я точно оставался в люшэнях. Это и раньше вызывало только горящее согласие, мне нравится в люшэнях и без таких подгонов.

много раз да 
эта экстра делает так плохо, что даже хорошо, потому что лично я лишний раз убедился, что все прочитал правильно
ещё и додала моральное право фиксить так, чтобы на могиле ЛБХ больше трава не росла, в лучших традициях супергероики, масштаб теперь в самый раз 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

И переделывать друг друга они явно не собираются, они и так в полном восторге

Я тоже, когда с удовольствием припадаю ко всем твоим рассуждениям про хуаляней и после прочтения бережно прижимаю их к сердцу, спасибо тебе большое

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

эта экстра делает так плохо, что даже хорошо, потому что лично я лишний раз убедился, что все прочитал правильно
ещё и додала моральное право фиксить так, чтобы на могиле ЛБХ больше трава не росла, в лучших традициях супергероики, масштаб теперь в самый раз 

Мысль пойти и прочесть ее целиком одновременно пугает и вдохновляет. Пугает, потому что мне будет так мучительно больно за люшэней, что я буду просто сидеть и смотреть в стену, отрицая. Вдохновляет, потому что это отрицание сломает мне тормоза, и я пойду экстренно придумывать себе фикситы. Побочным эффектом станет еще ведро графомании.

Канон и так воспринимается мной только как метод рассказать о люшэнях, при этом ничего о них не говоря, чтобы рассмотревшие их уже не могли ничего, кроме них, увидеть. Экстра стреляет в оба колена, но от переживания за героев картинка только четче. И исправлять хочется сильнее, и вообще, стрелять в колено бессмысленно, потому что, как говорится, мои глаза выше.

Я тоже, когда с удовольствием припадаю ко всем твоим рассуждениям про хуаляней и после прочтения бережно прижимаю их к сердцу, спасибо тебе большое

И тебе спасибо, анон.
Я сейчас читаю, как они идут на Тунлу в первый раз, почти уже у признания.
Но насколько же очевиден Се Лянь в том, что чувствует, и насколько не может этого скрыть - и даже не пытается, в общем-то. Так люблю вот этот момент, что осознать и ни мгновения не спорить с чувствами герой успевает задолго до того, как сюжет развернет все, до решающей битвы, очень задолго до финала. И что с признанием они успеют пройти еще столько всего - это намного круче чем просто поцелуй в финале и скачка в закат.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

эта экстра делает так плохо, что даже хорошо, потому что лично я лишний раз убедился, что все прочитал правильно
ещё и додала моральное право фиксить так, чтобы на могиле ЛБХ больше трава не росла, в лучших традициях супергероики, масштаб теперь в самый раз 

Вот ровно те же ощущения. Потому что если это финальный фиксит, то господь, жги, тут больше нечего спасать, кроме люшэнь-эндгейм.
другой анон

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

если это финальный фиксит, то господь, жги, тут больше нечего спасать, кроме люшэнь-эндгейм.

+1
Экстра и в пересказе кринжевала, но я дождался полной картины и попыток за десять сгрыз. Все, что я хочу после этой экстры - много-много люшэней, но в первую очередь срочного спасения ШЮ от всей этой хрени. ЛБХ даже не нужен был ШЮ! Он пихнул кого нашел в тело ШЦЦ, чтобы додать себе милого учителя, гспд, даже хоррор-фики не зашли так далеко в унижении и низведении ШЮ до случайного статиста с одной-единственной ролью ублажения ЛБХ. Фикситы, в этом каноне надо больше фикситов, чтобы забыть сам канон нах.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

люшэнь-эндгейм.

Между прочим, именно в этом единственнном мире ЛЦГ остался жив. Это неспроста!

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Он пихнул кого нашел в тело ШЦЦ, чтобы додать себе милого учителя, гспд, даже хоррор-фики не зашли так далеко в унижении и низведении ШЮ до случайного статиста с одной-единственной ролью ублажения ЛБХ. Фикситы, в этом каноне надо больше фикситов, чтобы забыть сам канон нах.

Вообще Систему нужно воспринимать всерьез. Не как БЛ-новеллу, которые часто считают литературой жанра настолько низкого, что планочку не поднимают. Не пародией и постмодернизмом.
Давайте относиться к этому серьезно, как к кромешному хоррору, где личности героя нет места, поэтому все, что выходит за пределы программы, обрубается. Вся Система - прокрустово ложе, и застелено оно одеялком с сердечками, потому что выдает себя за историю любви 

люшэнь-эндгейм.

Между прочим, именно в этом единственном мире ЛЦГ остался жив. Это неспроста!

Еще один пруф в нашу коллекцию пруфов, но так же только грустнее становится.

Эффект от экстры потрясающий - он для нас заранее известная константа, независящая от содержания, очень научно описываемая выражением "куда ни кинь - всюду клин".

Волей ЛБХ засосало душу в тело, и Система доломала ШЮ? Нам не нравится, мы шипим и прикладываем подорожник фиксита.
А если бы в экстре ШЮ без действия Системы долго и искренне признавался ЛБХ в любви? Нам бы не понравилось, мы бы шипели и прикладывали подорожник фиксита.

Построить сюжет на цугцванге не каждый может, но как фееричен гений Мосян

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

А если бы в экстре ШЮ без действия Системы долго и искренне признавался ЛБХ в любви?

парадоксально, у меня бы пригорело сильнее
я обычно строю картинку от характеров героев, а обстоятельства канона вторичны, их додумать или рефреймить не проблема вообще
и так, как в каноне сейчас - это годные герои, помещенные в очень плохую, но внешнюю ситуацию, но для ХЭ им просто надо дать возможность что-то сделать, а дальше они разберутся

а вот если б автор, например, выступил с любимым  номером фандома "на самом деле ШЮ все нравится, он просто подает смешанные сигналы" - вот тут уже было бы сложнее, мы бы оказались на минном поле fucked weird love, не люблю я эти вещи

но Мосян не подвела 

Отредактировано (2025-11-23 12:48:07)

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

но Мосян не подвела 

И это по-своему прекрасно. Какой спектр эмоций от всего трех новелл, какой огонь - а на все один творец.

Даже не берусь предсказать, пригорел бы я сильнее от версии выше, потому что фиксить захотелось задолго до финальной экстры, и наваленные в экстре факты в любом случае жгут. Если мне хочется перевернуть стол и с громким матом выйти в окно - фокус удался, а было там признание в любви или смерть динозавров из-за недостатка ЛБХ - уже не так важно. Фокус удался.

Я о чем-то еще хотел рассказать, но забыл, поэтому пока поною про райтерскую непредсказуемость.
Скоро ФБ, недавно понял я, и нужно уже идти вспоминать, как набирать буквы, я же пообещал.
Но сначала я хотел медленно дочитать БН и попытаться настучать пару фиков по доместик флаффу хуаляней просто для разнообразия.

...очень неожиданно увидеть себя посреди дока с крэковым саншайнАУ по вансяням глазами Лань Сичэня, сюжет нелогичен, объем неизвестен, вопросы к себе безответны.
Поныл, пойду посмотрю, что там вообще происходит

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

...очень неожиданно увидеть себя посреди дока с крэковым саншайнАУ по вансяням глазами Лань Сичэня, сюжет нелогичен, объем неизвестен, вопросы к себе безответны.

звучит, как многообещающее начало 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

смерть динозавров из-за недостатка ЛБХ

кстати, все еще не понимаю, в чем проблема по мнению Системы - наоборот, двойная польза же 

Отредактировано (2025-11-24 16:27:19)

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

...очень неожиданно увидеть себя посреди дока с крэковым саншайнАУ по вансяням глазами Лань Сичэня, сюжет нелогичен, объем неизвестен, вопросы к себе безответны.

звучит, как многообещающее начало 

Это звучит как смирение, потому что я уже не задаю себе вопросов. С тех пор, как меня уронило в китайцев, я просто следую за тем, куда меня зовет 

смерть динозавров из-за недостатка ЛБХ

кстати, все еще не понимаю, в чем проблема по мнению Системы - наоборот, двойная польза же 

Лично мне нравится жить в мире, где ни динозавров, ни ЛБХ, потому что в эту ебанину только ЛБХ с динозаврами не хватало, конечно, чтобы взвыть окончательно.

Вся фауна ПГБД и Системы эволюцию отрицает как раз из-за него, и что, и кому лучше от афродизиаков в каждом втором жуке, цветке и птичке, кому легче от редких ядов? Никому вообще

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Вся фауна ПГБД и Системы эволюцию отрицает как раз из-за него, и что, и кому лучше от афродизиаков в каждом втором жуке, цветке и птичке, кому легче от редких ядов? Никому вообще

меня после свежей экстры не отпускает идея, что ЛБХ-мир такой... вроде как два-в-одном, для всех он обычный, как собственно в каноне Системы, в котором никакой затейливой папапашности-то и не было (а в пессимистическом варианте от всей этой флоры и фауны вообще одни неприятности и отклонения ци, а нормальное па-па-парное это самое нифига не помогает, только с Протагонистом), и только для ЛБХ вокруг сплошной секс-релакс, цветочки-кустики-чуток-ядовитые-зверушки, девицы от всего этого падают на руки и т.д.

п.с.

С тех пор, как меня уронило в китайцев, я просто следую за тем, куда меня зовет 

кажется, это имманентное свойство китайцев 

Отредактировано (2025-11-24 23:32:02)

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

...очень неожиданно увидеть себя посреди дока с крэковым саншайнАУ по вансяням глазами Лань Сичэня, сюжет нелогичен, объем неизвестен, вопросы к себе безответны.
Поныл, пойду посмотрю, что там вообще происходит

Пусть удастся увидеть - и пусть текст сложится как можно лучше, ттт! 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

меня после свежей экстры не отпускает идея, что ЛБХ-мир такой... вроде как два-в-одном, для всех он обычный, как собственно в каноне Системы, в котором никакой затейливой папапашности-то и не было (а в пессимистическом варианте от всей этой флоры и фауны вообще одни неприятности и отклонения ци

Какая дарковая, но с шансом на фиксит, идея!

В мире есть предвестники появления Протагониста, их легко можно увидеть, просчитать по ним точный срок его рождения и принять все меры по устранению. Трава на заднем дворе стала духовной, вода в колодце пытается заговорить, а любимый жасминовый куст опыляет окружающих афродизиаком? Пора сообщить в ближайший орден, как сказано во всех инструкциях, ребята с мечами разберутся, откуда тут антихрист Протагонист идет.

Пусть удастся увидеть - и пусть текст сложится как можно лучше, ттт! 

 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Если бы в хуалянях был хотя бы незначительный перевес в этой их одержимости, и чаша весов склонилась бы под силой одного из них, получилась бы грустная и даже пугающая история.

К счастью, они одержимы друг другом совершенно взаимно, с тем раскаленным максимализмом, на который способны бессмертные нелюди. Восемьсот лет поисков Хуа Чэна - и скорость, с которой Се Лянь загорелся точно таким же светом, потому что у него тоже было восемьсот лет, и его Умин вот он, здесь, даже если всё в нем, кроме сердца, другое - но эта любовь в Се Ляне ждала не меньше.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Пора сообщить в ближайший орден, как сказано во всех инструкциях, ребята с мечами разберутся, откуда тут антихрист Протагонист идет.

"Согласно требованиям п. 2.5 Правил техники безопасности (версия 2 для применения в условиях возможного приближения Апокалипсеца) групой быстрого реагирования в составе бессмертных мастеров (засекречено),  (засекречено) и (засекречено) по результатам расследования аномальных явлений было подтверждено предварительное заключение. Приняты необходимые меры согласно п.п. 3.5-3.9, в результате которых (засекречено).
Рекомендован дополнительный мониторинг на протяжении ближайщих 3 (трех) циклов, особенное внимание уделять годам яньского огня."
лучший фиксит звучит примерно так 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Если бы в хуалянях был хотя бы незначительный перевес в этой их одержимости, и чаша весов склонилась бы под силой одного из них, получилась бы грустная и даже пугающая история.

Да, мне тоже нравится, что эта история работает только с этими двумя, они идеально подходят друг другу.
Тем забавней читать некоторые комментарии юных девиц - "если парень, то только такой, как Хуа Чэн".
Хочется сказать - милая, ты же понимаешь, что для того, чтобы тебя любил Хуа Чэн, ты должна быть Се Лянем? Он же не какого попало бога полюбил, а смазливых рож там полно. Се Лянь - образец жертвенности, мне даже кажется, у него есть вайбы (верующих прошу не обижаться) Христа - в том количестве страданий, которые он вынес ради простых людей.
Так что давай.... 800 лет мучений, тысячи смертей - и может, встретишь своего Короля Призраков.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Если бы в хуалянях был хотя бы незначительный перевес в этой их одержимости, и чаша весов склонилась бы под силой одного из них, получилась бы грустная и даже пугающая история.

Да, мне тоже нравится, что эта история работает только с этими двумя, они идеально подходят друг другу.
Тем забавней читать некоторые комментарии юных девиц - "если парень, то только такой, как Хуа Чэн".
Хочется сказать - милая, ты же понимаешь, что для того, чтобы тебя любил Хуа Чэн, ты должна быть Се Лянем? Он же не какого попало бога полюбил, а смазливых рож там полно. Се Лянь - образец жертвенности, мне даже кажется, у него есть вайбы (верующих прошу не обижаться) Христа - в том количестве страданий, которые он вынес ради простых людей.
Так что давай.... 800 лет мучений, тысячи смертей - и может, встретишь своего Короля Призраков.

Жертвенности, искренности, мужества и совершенно несгибаемой решительности быть собой до конца. Не самые частые качества, еще и в таком сочетании, да еще и с выдержкой на восемь веков.
Очень их обоих люблю, но они все же нелюди, и друг друга они любят с совершенно нечеловечески, потому что давно вышли за рамки.
Использовать их в качестве примера и ориентироваться на их методы можно только от очень веселой эмоциональной юности, которая не обязательно совпадает с паспортной.

Но этим хуаляни и прекрасны - они существуют вне привычного поля сравнений, совершенно сами по себе и друг в друге, притягивать их к человеческим стандартам, а стандарты - к ним, на мой взгляд, не стоит. Пусть так и будет призрачный суприм, в границах и за границами своего бытия преданный своему единственному богу в каждом своем проявлении, а его бог отвечает ему тем же и с той же невыносимой силой.

Я очень не люблю разгоны, где Се Лянь просто стоит такой красивый в белом и принимает эту любовь, соглашается на нее и отвечает только потому, что предложено. Словно он - та самая статуя на пьедестале, к ногам которой кладут сокровище. Всю их историю Се Лянь горит, мчится навстречу и проявляет то, что чувствует сам, а с чувствами у него все отлично. А уж когда он их осознает, когда за каждым прикосновением к руке, взглядом в глаза словом полыхает все его сердце, которому он и не собирается запрещать вот так любить, солнце меркнет. Он не запрещает себе любить Хуа Чэна ни в одном мгновении, и любит просто потому что тот есть, а не в качестве благодарности, ответа на вопрос или чего-то настолько банального. Он любит, когда слышит историю про ветвь с листьями, любит, когда ничего не знает о прошлом Хуа Чэна - и это не история о том, как стоять красивым в белом.