Холиварофорум

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Среди прочих видов боли, различать которые нас учат китайцы, есть боль перечитывания канонов.

Я не могу перечитать Систему, потому что не готов и вряд ли буду готов тушить неугасимое пламя пердечного сриступа, которым меня наверняка наградит такое решение. Да, мне нужно признать, что книгу, по героям которой я горю, я читал один раз и на английском, второй и любой последующий, на английском и любом другом возможном, представить себе сложно.

Стоит только подумать об этом, и сразу начинает болеть, как по свежему, вся история Шэнь Юаня, который не хотел оказываться там, где в итоге оказался, и которому очень больного, плохо и страшно, потому что аура, кровяные паразиты и одна чашка на двоих - не та долгая жизнь, которую хочешь этому человеку. Даже если он знает, что своим участием в этом вынужденном спектакле спасает жизни тех, кто ему дорог, от его собственной жизни ему не остается ничего.

И все, что заболело, разбивается мелкими острыми осколками, потому что о судьбе Лю Цингэ я тоже помню. Обреченный всегда оставаться на расстоянии, где должен смотреть - и ничего не менять. Он, которому Шэнь Юань пообещал остаться и не исчезать больше, с его несгибаемой волей, с тем, ради чего он расстался с титулом непобедимого - и все это только затем, чтобы о нем говорили так, как говорили в экстре интервью?

Вот пригорать у меня от этого, значит, может. Там, где память еще что-то в себе сохранила, прицепив наиболее яркие части к наиболее сложным шрамам душевной травмы от первого и единственного прочтения.

Но каждый раз, когда я думаю, не перечитать ли, начинаю задаваться вопросами, ради вот этого ли я хочу читать. Хочу ли я читать. Зачем мне читать, если каждый осколок и так режет до сих пор, хотя сколько там уже прошло. Можно спросить у сокомандников, если забуду, или погуглить, или у нейронок запросом уточнить какую-то деталь древнекитайского сеттинга для декораций.

Хотя вчера еще вспомнил и сразу поделился воспоминанием с сокомандником, как общался с неройнкой.

Которая по моему запросу - ну а вдруг я просто настолько не помню деталей канона - о традиционных цветах одежд рода Лю выдала, что в Системе вообще нет персонажа по имени Лю Цингэ.
Нейронка походу написана самим ЛБХ, поэтому теперь и канон я стараюсь вспоминать как-нибудь иначе. Для начала - не забывать то, что я помню, за запомненного мне хватает на дикое пламя отрицания.

Или Модао я тоже не могу перечитать, потому что тоже больно.
Я знаю, что Вэй Ин потеряет золотое ядро и умрет, и Вэни умрут, и Цзян Янли умрет, и будет мрак.
И что Лань Чжань будет тринадцать лет без всякой надежды переживать свои раны, пытаясь хотя бы одного человека вырастить счастливее и любимее, чем был и он сам, и Вэй Ин.

▼А еще потому что я извращенец⬍

И люблю дораму. Понимаю все стекольное стекло книги, но насколько же вкуснее хрустит история вансяней лично для меня в том, какие мелочи играют за них сквозь всю цензуру. Да, игнорируя части, которые в дораму попали из новеллы без привязки к динамике дорамы, потому что откуда и зачем они там никто не знает.

Но Вэй Ин бросает флейту и хватает Лань Чжаня за руку! Но Вэй Ин просыпается в Облачных глубинах и ему это нравится, и он предоставлен самому себе, без стражи и заклинаний, поэтому он идет к кроликам и ловить Лань Чжаня в источнике. Потому что о своей любви они поговорили еще в первой жизни, и у них есть шанс быть счастливыми.

И только БН могу перечитывать. Больно, страшно, тьма и холод, но при пролистывании флэшбэков перечитываю без такой драмы.

Перечитать же Систему не могу. Чувствую, что все дальше дрейфую в океан своих фанонов, но таков мой выбор. Выбрать негодующее пригорание с плохое настроение я пока не могу, в моральном бюджете нет столько подорожников, чтобы обмотать ими все пострадавшие места.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Перечитать же Систему не могу. Чувствую, что все дальше дрейфую в океан своих фанонов, но таков мой выбор.

 

Я только начал читать ФБ, и вот это было прекрасно: Надежда и Любовь, прекрасный Ян Исюань с неожиданным плоттвистом и, разумеется - мы знаем, почему мы тут - люшэни. Они далеко на фоне, но в моменты, когда они есть, они восхитительны.

В первом тексте Лю Цингэ и его тоска, а второй исцеляет сердце целиком. Всем, и люшэням, и читателям, и все так хорошо.

Дааа. 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Я не могу перечитать Систему, потому что не готов и вряд ли буду готов тушить неугасимое пламя пердечного сриступа, которым меня наверняка наградит такое решение.

господи, как я  тебя понимаю!
и это при том что я задрот матчасти и люблю играть канонными детальками, переставляя их с места на  место, я все свои предыдущие каноны знал как ШЮ бестиарий, местами не хуже авторов
и я чую, что в Системе я многое пропустил при первом подходе, потому что смотрел дунхуа-дочитывал галопом новеллу-паралельно читал фички и в голове местами каша, но есть ощущение, что эта каша мне сильно смягчила шок, а если пустить чистый канон по вене, будет тяжко
но надо, блин, у меня вдохновение только на жопном пламени и взлетает 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

а если пустить чистый канон по вене, будет тяжко

поэтому у тебя (?) есть я, которая знает канон как три пальца фрезеровщика-инвалида (с)
Т.А. ^^

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Перечитать же Систему не могу.

Причем Модао могу, потому что там помимо ведущего в ад сюжета есть прекрасные мини-сценки и зарисовки, удачные фразы и мысли, которые, в общем, не нужны, но персонажей раскрывают (а прочее сюжетное можно пролистать). В Системе же куда ни ткни, будет ЛБХ, даже на страницах, где его, ять, вообще нет по сюжету! И с каждым разом, когда он появляется/встревает/напоминает о себе, мне как читателю постоянно всплывает, что у этой книги хорошего конца нет, и даже в смерти ШЮ не свободен и свободен не будет примерно никогда. Очень, очень тяжкое чтиво. Даже эту новую экстру не вышло осилить, слишком там много... напоминаний об этом. Так что люшэни спасают, хотя после экстры пару недель было ощущение, что нет в мире столько люшэней, чтобы затмить этот пзц.

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

поэтому у тебя (?) есть я, которая знает канон как три пальца фрезеровщика-инвалида (с)

ах, если бы у меня 
ну, зато я теперь знаю, что так страдаю не один   

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Даже эту новую экстру не вышло осилить, слишком там много... напоминаний об этом.

а мне экстра дала жирный задел на фикс, при чем именно тем, что (как я подозреваю) автор добавил в мир, чтобы зацементировать пиздец   
с одной стороны то, что у нас имеется куча миров, созданных только с целью ублажить хотелки одного мудака - это ужасно, но с другой стороны  - у нас есть куча миров и Система обмолвилась, что сильные заклинатели могут между ними ходить   
много ли надо анону, у которого уже был мультиверс в другом каноне 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

о есть ощущение, что эта каша мне сильно смягчила шок, а если пустить чистый канон по вене, будет тяжко

Да, спасительная каша спасает.
У меня есть версия, что если я что-то забыл, то забыл не зря, мой мозг без причины информацию не выбрасывает. Останусь в счастливом неведении, какие именно повороты сюжета милосердно стерты.

но надо, блин, у меня вдохновение только на жопном пламени и взлетает

Осторожнее с пламенем, вдруг вдохновение пойдет курить на балкон и плакать в чай, а не творить? После этого канона возможно все.

поэтому у тебя (?) есть я, которая знает канон как три пальца фрезеровщика-инвалида (с)
Т.А. ^^

Ты есть, я помню и радуюсь, потому что это самый короткий путь к ответам, вопросы на которые у меня иногда возникают 

Причем Модао могу, потому что там помимо ведущего в ад сюжета есть прекрасные мини-сценки и зарисовки, удачные фразы и мысли, которые, в общем, не нужны, но персонажей раскрывают (а прочее сюжетное можно пролистать)

Может, тоже пролистать? И только по настоящему времени пройтись, когда чуть менее больно. Хотя мне кажется, что Модао я помню чуть лучше, не удивлюсь, если так и есть. Травма от канона Системы занимает место, которое могла бы занять просто память о каноне Системы, данные зашифрованы.

...вот тут я прерву себя и пойду думать об SCP Foundation!AU

Так, нет, сначала закончу ответ, потом думать.

В Системе же куда ни ткни, будет ЛБХ, даже на страницах, где его, ять, вообще нет по сюжету! И с каждым разом, когда он появляется/встревает/напоминает о себе, мне как читателю постоянно всплывает, что у этой книги хорошего конца нет, и даже в смерти ШЮ не свободен и свободен не будет примерно никогда.

Вот! Вот именно это! Это знание, что так и будет. Ни разу эта книга не закончится хорошо. Все пути собраны в узел и притянуты к ЛБХ.

И ведь я каждый раз думаю, что этот намертво привинченный вариант Протагониста - худший вариант главного героя.
Он настолько плох, что лучше него буквально все. Лю Цингэ? Определенно да. Шэнь Цзю? Наверняка. Юэ Цинъюань? Восхитительно было бы.
Уникальная книга, где согласиться проще на что угодно, кроме канона, только бы не на ебаный канон.

ну, зато я теперь знаю, что так страдаю не один 

Не один, в уголке боли целая компания 

с одной стороны то, что у нас имеется куча миров, созданных только с целью ублажить хотелки одного мудака - это ужасно, но с другой стороны  - у нас есть куча миров и Система обмолвилась, что сильные заклинатели могут между ними ходить 

Я не смог читать экстру за пределами пересказа, и даже от него слегка преодолел скорость света скоростью звука моего расстроенного нытья.
Но версия с мультиверсом хорошая, потому что сильные заклинатели там всю дорогу есть.

А вот теперь я пошел думать, всем спасибо, заходите еще 

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Добавлю к вам свои пять копеек. Тоже не могу собраться начать читать экстру, потому что судя по пересказу - это подробности лабораторного концлагерного журнала с опытами на людях. Ну а что ещё от старого свихнувшегося демона ожидать Возьмите одного ШЮ, вживите электроды и подключитесь к питанию, поместите в чуждую неблагоприятную среду, надрессируйте три раза подпрыгивать при звуковом сигнале,..

Анон

Re: Китайский грех [YES PLEASE COMM] [свист Чэнлуаня в небе]

Начну с приятного - мы все еще выкладываемся и будем выкладываться еще, да, вот так быстро я вспомнил, что забыл принести ссылку.

А в менее приятном у меня сегодня по плану стоит возвращение к мысли, которую я настрадал чуть выше - про перечитывание канонов и проблему именно с Системой.

Понимаю, что ощущения разные, и не проецирую на всех единым шаблоном то, как воспринимаю эти книги я.

Но именно глум и пародия Системы с неопределенностью того, над кем и в каком порядке идет издевательство, слишком болезненным контрастом кажутся с тем, как эта книга читается.

Отойдя от внутренней иронии и обыгранных штампов, я вижу в истории только трагедии многих людей, которым настроен сочувствовать, и два параллельных потока эмоций не помогают читательскому состоянию. Это не классическая для китайских героев дилемма "смеяться или плакать", это ужасающе противоречивое состояние, когда приходится совмещать, а потом успокаиваться и осознавать, что трагедия ударила сильнее, чем смех смягчил удар.

Мне не по себе от мысли, что я открою книгу, чей сюжет так грубо обошелся с персонажами, о которых я переживаю.
Это будет трагедией Шэнь Юаня, который потерял все, что у него было, и не имеет права даже самого себя в этом потерять, потому что даже смерть запрещена. И при этом все, кто ему близок, и тот, кто ему дорог, все равно где-то рядом - он иногда может их видеть, очень редко может с ними говорить, но не больше, и даже за такое общение потом ему положена месть. И так долго, долго, долго, потому что смерть все еще запрещена. Похоже на пытку, сложную и ломающую, а он при всей сложности и запутанности характера такого не заслуживает, хорошего и светлого в нем больше.

И это будет трагедией Лю Цингэ, который обречен поставить всё, чем он был, и проиграть, потому что так в сценарии написано. И тоже очень долго жить с чувством, что он не справился. Не потому, что выбран не он - потому что Лю Цингэ не смог защитит. Черт бы с ним, с титулом непобедимого, не тот Лю Цингэ человек, чтобы оценивать себя исключительно по громкости званий и яркости эпитетов. Но Шэнь Юань, который выбрал бы его, будь у них свободная воля, навсегда в своей персональной пытке. А Шэнь Юань надеялся на его помощь.
Понимаете, даже без пейринга, без чего-то с призмой - когда с близким человеком происходит вот такое, считать событие не трагедией не получается.

Ну и как мне перечитывать вот эту новеллу, полную сарказма и пародии, если сквозь каждый завиток иронии скалится ждущее героев горе?

БН и Модао в этом смысле более конгруэнтны в палитре ощущений, но чувство юмора на грани кринжа есть и там. Может быть, потому что они более зрелые, и написаны не в качестве реверанса с пинком целого жанра.

Да, я могу перечитать Модао, втайне надеясь, что Вэй Ин спасет Вэней, выживет, вернет ядро и придет увести Лань Чжаня в сторону приключений, спасения мира от хаоса и великой любви. Нет, конечно, в сюжете его разорвут мертвецы, он вернется и мир из заявленного ему только Лань Чжаня и выдаст. Но я не почувствую противоречия между своей печальной надеждой и сюжетом, потому что переживание идет в едином русле.

Или я перечитаю БН, надеясь, что не будет эпидемии ликов, горного храма и Умин останется с Се Лянем сразу, а им не придется ждать друг друга восемьсот лет. Надеяться я могу на что угодно, но у меня сердце рыдает от счастья, когда сюжет книги не меняется - и сквозь всю холодную пустоту хуаляни падают в объятия друг друга вопреки всему. Эти потери и кошмары не делают их менее счастливыми, а финал прекрасен именно бесконечностью лет, когда они в таком счастье и останутся.

Система заканчивается чем угодно, кроме счастливого финала, отнимает всякую надежду и оставляет намек, что героев так и будет пинать сломанный мир со всей неизбежностью приписанной судьбы.

По Модао свои неоправданные надежды я ищу на ао3, где вот этих сюжетов "Вэй Ин жив, ядро на месте" много.
По БН я читаю флафф постфинала, где счастье в каждой строчке.

Но по Системе единственным вариантом исправить ощущение мрачной трагедии канона с вырезанной поперек финала улыбкой могут только люшэни.

Вот это я и бежал сказать, но, скорее всего, еще не договорил и приду снова