Холиварофорум

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

о том, чтобы, как ты сказал, их замечать и стараться от них защититься. Не обманываться, что, условно, раз у них есть глаза, они тебя не собьют на светофоре. Собьют! И тебя же потом в этом обвинят. Короче, не суждения о них выносить, а держаться подальше. Ну и самому стараться таким не быть, чего уж там. Те, кто про тупую молодежь с клиповым мышлением вещают, сами часто своё имя без ошибок не напишут.

Меня очень бесит, что плохая репутация сформировалась у понятия "осознанность". Отчасти эту репутацию сформировали всякие псевдо-гуру, которые тоже его используют и с умным видом вещают всякую чушь, всякие околосектанты в том числе. Отчасти её сформировали люди, которые остро реагируют на первых, поэтому теперь демонизируют само понятие. Но, по-моему, лучше него ничего ещё не придумали. Наверное, это как раз одно общее слово для описания всего, чем я занимаюсь - когда понимаешь, что ты делаешь и зачем, что важно, а что нет, как распределять ресурсы, каким способом прийти к результату, что отсеивать и так далее. Собственно, если я долго вблизи наблюдаю за какими-то людьми, чьё поведение у меня вызывает большие вопросы (соседи, например), то я начинаю понимать, что они, похоже, всё это очень мало задействуют. Часто попадаются люди, которые реально большую часть времени просто сидят и втыкают. Если работают, то собираются для работы, потом все силы там оставляют. Если не работают, то вообще по течению плывут и ничего вокруг себя не видят. Встал, съел что нашёл, сел, посмотрел ленту - и так весь день. И с максимальной экономией усилий, по типу лечь спать в джинсах поверх постельного белья или отрубать себе кусок колбасы грязным ножом прям на голом столе, оставляя там же весь этот сок и шкурки. Не собираюсь сейчас копаться в причинах того, почему люди вообще оказываются в таком состоянии, тем более что сам в нём был (хотя и не до такой степени, пожалуй), но понял, что для того, чтобы из него выйти, нужно в первую очередь задействовать интеллект и учить себя обращать внимание на окружающую среду, анализировать, выдумывать способы справиться со своими проблемами, которые сработают именно с твоими проблемами. И так далее. Всё это очень помогает. Ты узнаёшь себя, свои реакции и всё такое. У меня вроде ещё был пост про модель Рубикона, там тоже было что-то интересное на эту тему.

Иногда мне ещё попадаются люди, которые любят ходить на работу по той причине, что им там кто-то даст какое-то задание, они будут его делать, чтоб не бездельничать, и не придётся думать, чем себя занять. Такого у меня не было, но мне кажется, что это что-то из той же области.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

пожилая врач

хуйню сморозила.
Аутисты не чаще рождаются, а изменились критерии, по которым этот диагноз ставят. Раньше РАС ставили только умственно отсталым детям, не способным даже обслуживать себя в быту, сейчас РАС можно поставить человеку уровня ТС.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

хуйню сморозила

Нет, к сожалению, она права. Да и без её слов я отлично помню, как выглядели и вели себя окружающие в моём детстве (мне 40+). Даму, стоящую перед витриной и вслух размышляющую, какой бы купить сыр, сочли сумасшедшей, смеялись бы и тыкали в неё пальцем. То же про людей, не способных считать-читать-вести банальную беседу-работать-ходить, не падая и не спотыкаясь. Такие раньше честно назывались больными, и их было мало. Сейчас это рядовая ситуация, а на холиварке этим ещё и гордятся.

Раньше РАС ставили только умственно отсталым детям, не способным даже обслуживать себя в быту, сейчас РАС можно поставить человеку уровня ТС

У ТС диагнозов нет. Просто в детстве пропустил какие-то этапы формирования, сейчас навёрстывает. Бывает.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Даму, стоящую перед витриной и вслух размышляющую, какой бы купить сыр, сочли сумасшедшей, смеялись бы и тыкали в неё пальцем

А теперь ржут над бабами сраками типа тебя, правда, здорово?

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

У ТС диагнозов нет. Просто в детстве пропустил какие-то этапы формирования, сейчас навёрстывает. Бывает.

У меня их нет, но мне кажется, что анон наоборот комплимент сделал, типа что РАС может быть в том числе у человека с моим уровнем самоанализа и осознанности (господи, как пафосно прозвучало, простите  ).

Но в любом случае внесу ясность, если вдруг кому-то будет интересно. Диагнозов нет ни официально, ни по моему мнению. Есть отставание в социализации. И то я уже не думаю, что на данном этапе жизни оно есть. Есть отдельные проблемы или вещи, которых я не понимаю, но по ощущениям они в пределах нормы, у всех есть что-то такое. А раньше было ощущение, что я тотально не врубаюсь. Даже ещё год назад в это же самое время помню, какие ошибки делал в общении. И даже понимал, что это именно ошибки, но не понимал ещё, как же тогда надо. А сейчас наоборот обычно ощущение, что мало косячу и принимаю больше правильных решений.

Одно время я, как и многие, тоже подозревал, что могу быть аутичным, но по итогу никаких признаков не увидел.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

То же про людей, не способных считать-читать-вести банальную беседу-работать-ходить, не падая и не спотыкаясь. Такие раньше честно назывались больными, и их было мало. Сейчас это рядовая ситуация, а на холиварке этим ещё и гордятся.

Возможно, ты в детстве видел и имеешь в виду реально инвалидов по псих. заболеваниям? Или с лёгкой отсталостью или что-то такое? Мне кажется, сейчас отдельные признаки подобного поведения могут наблюдаться не только у них, но это будут разные вещи. По-моему, у вторых это может быть некоторая "разболтанность" жизни, как я назвал бы это. Человека выбило из колеи различными обстоятельствами, которых может быть масса - жизненные трудности, плюс просела дисциплина, а он не спохватился вовремя, началось формирование новых привычек, плюс устаёт, плюс в принципе не понимает и не задумывается над тем, как свою жизнь грамотно обустроить. Находится в "свободном плавании" по течению, так сказать. Как вот у меня было когда-то. Короче, человек изначально нормотипичный.

Ещё из-за хреновой социализации люди очень часто кажутся странными. Но там всё может быть окей, просто человек привык и не осознаёт, как его видят окружающие. Но это вполне реально при желании отследить. Правда, чтоб такое желание появилось, нужно вообще ЗАМЕТИТЬ, что у тебя есть какой-то провал. А у тебя вся проблема как раз и строится на том, что ты чего-то не видишь. Замкнутый круг. Подобное тоже у меня было, я писал. Самый яркий пример, который сразу вспоминается - это когда до меня в какой-то момент резко дошло, что вообще-то (!!!) чистого тела, чистых волос и постиранной одежды недостаточно. Что надо ещё следить за состоянием одежды, не мятая ли она, как на тебе сидит, не рваная ли она, что у тебя там с ботинками... Не, ты не думай, что я этого не знал. Знал, конечно. Просто не привык учитывать и воспринимал это как некий дополнительный уровень. Типа если ты будешь всем этим заниматься, то будет ещё лучше, но и без этого тоже "никто не заметит". В общении точно так же. Есть вещи, которые самому в себе сложно заметить. И окружающие тоже могут тебе о них не сказать, потому что 1. у части людей сидит дебильная привычка "не дай бог не обидеть", поэтому они тебе будут врать даже на прямой вопрос. 2. часть людей тоже не понимает, общаясь с тобой, что конкретно не так, но всё равно они фиксируют сознанием, что что-то не так. Но если ты всё-таки отследишь в себе эти вещи, их тоже можно исправить.

Ещё у меня в последнее время возникла теория, на истинность которой вообще не буду претендовать, но по-моему она довольно интересная. Мне кажется, что в последнее время по какой-то причине очень усилился разрыв между людьми с разным образом мышления. Думаю, такие люди всегда говорили на разных языках, но как будто бы хуже становится. Взять опять-таки людей, у которых нет или очень мало проблем с фокусировкой. Которые не зависают посреди дороги, не шагают уверенно в яму/в другого человека, не забывают оплатить аренду и так далее. Им как правило очень трудно с теми, у кого всё это присутствует. Вторым с первыми тоже трудно, так как первые для них требовательные и душные. Или, из самого свежего. Для меня, с моей любовью к тому, чтобы разбирать всё по косточкам для наилучшего понимания, стало очень полезным открытием то, что вообще-то дохрена людей не думает таким образом. И что в части случаев для того, чтобы понять человека, нужно не пытаться анализировать его слова и поступки, а понять, что конкретно у этого человека многое продиктовано эмоциями, а не мыслями, поэтому надо смотреть не что он делает и говорит, а как и в каких условиях. Потому что там, где один человек скажет "я это сделал, потому что понял, что это нужно, потому что...", там другой человек скажет "потому что гладиолус, был на эмоциях, и вообще пепе шнене". И вторых людей мне теперь проще понимать, среди близких такие есть.

А вы наверное даже не представляете, насколько важное это для меня понимание и как много оно дало. Самое ключевое даже не то, что люди не одинаково мыслят, а что не понимают этого. И ждут от других того же, чего и от себя.

Отредактировано (2026-03-19 13:41:44)

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

А теперь ржут над бабами сраками типа тебя, правда, здорово?

Чтоб смеяться, надо для начала заметить. Сомневаюсь, что заставшее посреди дороги создание с глазами в телефоне на это способно    Вон ТС пишет про соседку, которая ежевечерне падает на пол в коридоре после работы и так лежит. И пацика, который по календарю не понимает, когда квартплата. И клиентов-обиженок, строчащих негативные отзывы на продавщицу, которая им с полки товар не достала и в вечно открытый клювик не положила. И деваху, которая ТСа на ходу сзади толкнула, чтоб вдоль стены протиснуться. Там крохи ментальной энергии на базовое выживание идут, на мою скромную персону вряд ли что остаётся.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

в последнее время по какой-то причине очень усилился разрыв между людьми

Так и есть. Было напророчествовано ещё фильмами про зомбаков (многочисленных) и выживших (малочисленных). Они и двигаются и "говорят" так же.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Там крохи ментальной энергии на базовое выживание идут, на мою скромную персону вряд ли что остаётся.

Над тобой ржут не те, у кого ментальной энергии не хватает, а те, у кого её хватает, чтобы заметить твоё бабсрачество.
Или ты его в повседневной жизни скромно скрываешь, только из-под пакета храбро высираешься? Так у тебя тоже может не хватать ментальной энергии на то, чтобы действительно его скрывать. Скорее всего, люди замечают, просто слишком вежливые, чтобы сказать тебе об этом.

Отредактировано (2026-03-19 14:25:00)

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Так и есть. Было напророчествовано ещё фильмами про зомбаков (многочисленных) и выживших (малочисленных). Они и двигаются и "говорят" так же.

Ну я не только проблемы с вниманием. Я в общем и целом. Вот как с аналитическим мышлением и с подверженностью эмоциям например. Или как с человеком, который не умеет поддержать разговор, и человеком, который умеет, но натыкается на неумение первого и тоже чувствует себя неуютно, я про это недавно много писал. Про то, как мне даже понимание того, как скорее всего чувствует и мыслит застенчивый человек, и личный опыт бытности застенчивым человеком, мало помогли когда я оказался по другую сторону баррикад. Я считаю, что достаточно хорошо это помню и понимаю. Наверное ещё и полугода не прошло с последних ярких проявлений стеснительности у себя самого. А вот поди ж ты. Всё равно трудно общаться с таким человеком. И это я представляю, что там в голове. А кто-то может и не представлять.

Короче, есть ощущение, что различия между людьми в принципе стали ярче. Что не плохо и не хорошо, просто факт. Моя мама, с которой я тоже иногда такие вещи обсуждаю, тоже ещё пару лет назад озвучивала схожую мысль. Я ей поделился тем, что меня задолбало, что люди её поколения часто негативят на молодёжь и относятся к нам так, будто мы прям какие-то совсем уж моральные уроды. И что говорят, будто бы "молодёжь деградирует", а я не верю. Мама, которая с молодёжью как раз и работает, сказала, что у неё нет ощущения, что тех или иных людей становится больше или меньше, но что теперь человек скорее или приятный, или неприятный. Или сообразительный, или не особо. То есть, "мудаков" больше не стало, но они стали более выраженными. Как и "добряки".

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

твоё бабсрачество.

Больных назвать больными – бабсрачество?..    окпон

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

часто негативят на молодёжь и относятся к нам так, будто мы прям какие-то совсем уж моральные уроды.

Тут ещё элемент зависти есть, мне кажется. Наверное, горько осознавать, что жизнь проёбана.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Тут ещё элемент зависти есть, мне кажется. Наверное, горько осознавать, что жизнь проёбана.

Возможно, но она не у всех проебана. У кого-то просто ощущение морального превосходства включается.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Продолжая тему разницы мышления.

▼Скрытый текст⬍

Раз уж у нас так залетела тема различий в человеческом мышлении, я хочу её продолжить, потому что ко мне опять пришли всякие наблюдения по этому поводу. Одно из них я хотел написать в "Для тех, кого бесит всё", но подумал и решил, что незачем отдельно нести это туда, если это вполне вписывается в формат блога. Это ведь тоже касается того, что я часто замечаю и о чём я много размышляю в последнее время. Итак, начнём с того, что меня всё больше и больше бесит чужое неумение видеть полутона. Я вообще всегда терпеть не мог чёрно-белое мышление, когда если не хорошо, то плохо, а если не яблоко, то груша, но никак не банан, потому что может существовать только яблоко, либо груша. Одновременно они тоже существовать не могут, кстати.  И по очереди. И в сочетании.

Так вот. Сегодня меня очень разозлило ещё и то, что сразу несколько моих собеседников не только выдали мне пример чёрно-белого мышления, а ещё и начали стоять на своём. Я уже привык к тому, что чёрно-белое мышление просто есть. Но не привык вот к чему: казалось бы, человек с таким мышлением отлично видит, что ему преподнесли что-то, что явно не чёрное и явно не белое. Но вместо того, чтобы сделать для себя вывод/открытие о том, что хотя бы в этой ситуации существует некий третий вариант, он выдаёт ошибку 404 и старательно пытается перекрасить предмет либо в чёрное, либо в белое. А это в свою очередь ломает мозг мне. Ему ломает мозг то, что может существовать какой-то ещё вариант, поэтому он отказывается его воспринимать. Мне ломает мозг то, что человек чётко видит этот самый третий вариант, но отрицает его.

У нас тут некоторое время назад произошла очень серьёзная трагедия (и даже не одна), из-за чего до сих пор плывут всякие разговоры, мнения, слухи. И вот сегодня мне прилетело за наличие альтернативного мнения по одной ситуации, несмотря на то, что я, даже при альтернативном мнении, продолжаю сочувствовать жертве и осуждать агрессора. Более того, для меня моя версия произошедшего выглядит даже хуже, чем та, которой придерживаются они. Но на меня человека 3-4 "накинулись" вербально за то, что я "оправдываю и защищаю" агрессора. Просто потому что они почему-то оказались неспособны понять концепцию "всё случилось не совсем так, как вы говорите, но виновник от этого продолжает быть виновником". Для них есть только два варианта: "случилось Х, поэтому человек мудак" или "Х на самом деле не случилось, поэтому человек не мудак". Варианта "случилось У, и поэтому человек мудак" они просто не рассматривают, а у меня мозг от этого плавится. Какие же мы разные! Как же сложно не осуждать их! Держусь с этим только потому что понимаю и осознаю, что мы по-разному думаем, что у них буквально другая логика, они не думают моим образом мыслей, поэтому приходят к другим выводам. И всё равно это тяжело, когда ты чётко сказал, что в любом случае осуждаешь человека, а окружающие начали пытаться неуместно сарказмировать в стиле "ага, да, всё ясно, он значит белый и пушистый!" Ну вот как на такое можно ответить таким? Как?! Я знаю, как: это стремление человека сокращать количество возможных вариантов до того минимального числа, которое делает ситуацию понятной и простой в его глазах. И это вроде как нормальное явление. Но оно меня раздражает.

Второе, о чём я хотел сказать - это что я открыл для себя новый вид "тёмного" удовольствия. А именно соглашаться с подобными людьми в тех искажениях, которые они тебе приписывают. Не в той ситуации, о которой я сказал выше, потому что там всё-таки ситуация реально напряжённая, и подобные приколы с моей стороны грозили бы сильными репутационными потерями. Да и неэтично было бы с такими вещами шутить. Но вот во многих других ситуациях испытываешь очень странный тип удовольствия, когда подтверждаешь ту чушь, которую человек сказал о тебе, не пытаясь оправдаться и развеять его искажение. Этот момент я даже немножко использую в прокачке самооценки. Я уже когда-то много раз писал о том, что значит "быть в своём праве". Повторяться не хочу. Но именно этого мне когда-то сильно не хватало. Сейчас уже вроде бы даже хватает. По крайней мере, в большинстве случае. Так вот, сейчас хочу рассказать не об этом, а о том, что для того, чтобы "быть в своём праве", тебе скорее всего придётся переступить определённые границы того, что ты себе "позволяешь". Причём мало переступить их в своей голове, потому что тогда ничего не изменится. Вроде как ты себе что-то там разрешил, но не почувствовал этого. И вот здесь мне пару раз помогал подобный прикол. Допустим, я говорю о каком-то желании или планах, а кто-то выражает осуждение, потому что мол нескромно, много хочешь и всякое такое. Раньше я бы начал говорить что-нибудь в стиле "Нет, вы не так поняли, я, конечно же, не хочу себе золотой дворец, а только хочу стремиться к тому, чтобы стать человеком, который может себе позволить безбедную жизнь и то, чего он хочет". И прочие попытки немного сгладить какое-то своё спорное желание или мнение. А сейчас я говорю, что да, вот так, вы не ослышались. Золотой дворец хочу. В спорах подобное тоже смешно бывает, потому что тебе говорят что-то, что следовало бы перевести как "Если ты так считаешь, то ты плохой человек", и от тебя невольно ждут, что ты испугаешься перспективы быть "плохим" и займёшь сторону "хорошего". А ты не спешишь этого делать. Тоже взрыв мозга для кого-то, как ни странно. И, как ни странно, действительно работает. Особенно хорошо работает в моём случае. Это внезапно эффективное орудие для разговоров со всеми, о ком я рассказывал в последнее время. С теми, кто когда-то увидел меня определённым образом и привык считать, что я не буду себя отстаивать, поэтому мне можно безопасно напихать просто потому что я чем-то не нравлюсь или с чем-то не согласился. А теперь получается, что я не только что-то там вякать начал, но ещё и на попытки "поставить меня на место" не реагирую. Или вообще нахально показываю, что моё место не там, где они его видят.

Ещё меня сегодня разозлило повторное осознание того, что даже вот эта самая чёрно-белая банальность сложнее, чем кажется. Как минимум в том, что в нужный момент она может подменяться противоположной по смыслу банальностью. На всякий случай уточню, что под банальностью я понимаю не какую-то неправильную/глупую вещь, а скорее просто очевидную, простую, слово в слово повторяемую. Например, в моём окружении хорошим тоном считается сопереживать жертве, а не агрессору, и с этим нельзя не согласиться. И большинство слово в слово процитирует, что вообще-то бывают такие ситуации, когда человеку трудно выйти из отношений. Но это не отменяет того факта, что в моём окружении также принято думать и озвучивать что-то типа "А зачем Взрослому Человеку поступать вот так, если можно Просто Обратиться За Помощью?" И это будет сказано таким же учительским тоном, как и первое высказывание. Просто в зависимости от ситуации говорящему нужно продемонстрировать либо одну, либо другую известную ему мудрость. Потому что быть взрослым осознанным человеком у нас тоже считается хорошим тоном. Но самым разочаровывающим моментом было услышать это от человека с несколькими образованиями, одно из которых психологическое. В качестве образований я не сомневаюсь. В профессионализме человека тоже. Я и сам учился у него, и другим бы порекомендовал. Так что это скорее показывает, что можно знать очень многое, но в быту всё равно пользоваться шаблонами. Впрочем, конкретно он мог просто проверять меня таким образом. То есть, поинтересоваться, понимаю ли я, что в случае, который я ему пересказывал, пострадавшая сторона тоже была далеко не ангелом.

А ещё на работе у меня есть приятельница, которая рассказывает мне про своего будущего бывшего, а я даю какие-то советы, поддерживаю и иногда выдвигаю предположение, почему он ведёт себя тем или иным образом. Она в свою очередь в курсе всех моих приключений и тоже даёт мне советы или пытается объяснить поведение моих знакомых девушек, пытаясь представить себя в их ситуации. Вот она-то и помогла мне понять, что существуют люди, которые действуют больше под давлением каких-то сильных эмоций, поэтому бессмысленно пытаться анализировать их слова и поступки, надо смотреть на эмоциональное состояние. Оно может больше рассказать о мотивах. То есть, опять же, там, где я скажу, почему я сделал или сказал то, что сделал или сказал, другой человек может сказать "Да я просто психанул". Это оказалось невероятно ценное знание. Я и раньше это вроде как знал, но не учитывал. Да и сейчас мне сложно привыкнуть и не искать обоснования чужим поступкам. Но самое главное - это что я благодаря этому в принципе увидел, насколько люди разные. Не только в этом плане, а вообще. И насколько мы все ждём, что окружающие будут действовать в соответствии с нашей картиной мира.

Так, что ещё у нас интересного? Скоро состоится следующая моя домашняя вечеринка. Она будет чуть более камерной, так как не все, кого я позвал, могут прийти. 3 тоже не сможет прийти, у неё были планы на этот день, и она голосовала за другой, но большинство гостей выбрало тот, который у неё занят. В каком-то смысле это даже хорошо, потому что я бы немного нервничал, если бы она пришла. С другой стороны, хочется уже её увидеть. Мне кажется, когда это случится, опять будет что-то особенное, но при этом очень хорошее. Но в целом я очень жду вечеринку, хочу отдохнуть и расслабиться в своей компании. Возможно, придут новые люди, которые у меня пока ещё не были. Это тоже хорошо.

Отредактировано (Вчера 01:57:51)

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

казалось бы, человек с таким мышлением отлично видит, что ему преподнесли что-то, что явно не чёрное и явно не белое. Но вместо того, чтобы сделать для себя вывод/открытие о том, что хотя бы в этой ситуации существует некий третий вариант, он выдаёт ошибку 404 и старательно пытается перекрасить предмет либо в чёрное, либо в белое.

Черно-белое мышление именно так и работает. У таких людей ВСЁ черно-белое, а что не черно-белое, так они это в голове быстренько покрасят.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Черно-белое мышление именно так и работает. У таких людей ВСЁ черно-белое, а что не черно-белое, так они это в голове быстренько покрасят.

Меня это пугает, потому что, по моим ощущениям, раньше в подобных ситуациях люди по итогу чаще говорили мне, что я прав, ну и вообще демонстрировали, что увидели третий вариант, которого не видели раньше. Даже если в дальнейшем, в другой ситуации, снова врубали чёрно-белое мышление. Как будто всё-таки после того, как им показали реально существующий вариант, они чаще верили. Но я не буду утверждать этого, потому что это может быть моё когнитивное искажение, типа "раньше трава была зеленее". Не особо хочется превращаться в такое (в зеленотравщика) в своём возрасте, да и вообще когда-либо.

Я просто впервые сталкиваюсь с тем, чтобы меня настолько упорно не понимали... Вообще, повод почитать, откуда такое мышление берётся. Это реально очень интересная тема.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Я тут крутил в голове мысль о той девушке, которая сперва говорила, что хочет медленного сближения, а потом внезапно захотела другого, и до меня дошло: скорее всего она привыкла к тому, что парни идут на сближение стремительно и её предупреждение был рассчитано именно на таких. А тут она увидела, что ТС ведёт себя нормально, не давит, почувствовала себя в безопасности, а это главное условие для многих девушек для того, чтобы идти дальше. Ну, теперь она знает, что есть люди, которые понимают слова прямо, а не нетерпеливо ждут, когда уже наконец будет можно распускать руки.
У меня был такой опыт (я девушка, если что), когда перед встречей была мысль предупредить парня, что мы пойдём медленно и не прыгнем в постель с разбега, но он оказался сам очень спокойным и ненапористым, и под конец вечера мне было достаточно комфортно, чтобы хотеть ускориться.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

РАС может быть в том числе у человека с моим уровнем самоанализа и осознанности

Да, примерно так. Твой метод закрытия пробелов в социализации похож на то, как действуют многие высокофункциональные люди с РАС, когда хотят встроиться в социум: очень рациональный, с проведением анализа. Я не хочу сказать, что у тебя есть какой-то диагноз (я не врач), но вообще в сообществах людей с РАС тоже могут попадаться полезные советы по тому, как встраиваться в общество успешнее. Я оттуда вынес информацию о наушниках с шумоподавлением. Даже просто своя музыка в обычных наушниках может помогать не двинуться, когда вокруг очень много шума.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

скорее всего она привыкла к тому, что парни идут на сближение стремительно и её предупреждение был рассчитано именно на таких. А тут она увидела, что ТС ведёт себя нормально, не давит, почувствовала себя в безопасности, а это главное условие для многих девушек для того, чтобы идти дальше. Ну, теперь она знает, что есть люди, которые понимают слова прямо, а не нетерпеливо ждут, когда уже наконец будет можно распускать руки.

Да, очень похоже на то. Ну, я рад, что хорошо себя проявил и не напряг её. Просто мне, пожалуй, не хватило объяснений с её стороны. То есть, сначала я не шёл на сближение сразу, а потом, когда она оказалась к этому готова, мы очутились в условиях, которые вообще этого не предполагают. А именно на обучающем мероприятии. Причём я её на него изначально не приглашал, оно у меня даже до знакомства с ней стояло в планах. А потом она по собственной воле записалась туда же. И меня удивило, что от меня именно в этот момент чего-то хотят, а её в свою очередь смутило, что я не делаю шагов навстречу. Я и не понял, что граница резко трансформировалась (и, честно говоря, не думал об этом в тот момент), но она загналась, что прям-таки неприятна мне.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Просто потому что они почему-то оказались неспособны понять концепцию "всё случилось не совсем так, как вы говорите, но виновник от этого продолжает быть виновником".

Я постоянно об этом думаю! У людей почему-то очень распространено мнение, что если у некого мудачества есть причина, то оно как бы не мудачество, надо простить, а если оно мудачество, то надо придерживаться мнения, что человек мудит беспричинно, потому что мудаком из мамы вылез и даже пелёнки пачкал в детстве особенно зловредно.
"Понять причины" и "принять и простить" для них синонимы. Это ломает мозг. Это какой-то совершенно неоправданный шорткат.
Хотя, может, и оправданный, так ещё начнёшь думать, что если вот тот злобный мудак - не по природе мудак, а вот по таким-то причинам, то можно случайно выйти на то, что и те, чьи мудачества человеку комфортнее игнорировать, потому что у них-то есть причины, на самом деле точно такие же.

Просто Обратиться За Помощью

Хорошо жить в их вселенной, где все точно знают, как помочь, никогда не наткнёшься на плохого психолога за свои же деньги (и денег на психологов у всех вагон), и бесплатные всем помогают, и друзья мудры, терпеливы и проработанны, никто хуйни не посоветует.
Вот как уверенность старших в том, что психология фигня и не работает - дичь, так и вера многих людей наших поколений в то, что психология решает абсолютно всё, всегда, у всех и надо просто больше говорить, а если она не сработала - надо просто поговорить подольше - такая же дичь.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

И меня удивило, что от меня именно в этот момент чего-то хотят, а её в свою очередь смутило, что я не делаю шагов навстречу.

У меня есть ощущение, что причиной этого могут быть изначально разные ожидания и образ друг друга. Она, вероятно, предполагала, что конечная цель общения у тебя - секс, а не хорошо проведённое время, и предполагала, что всё остальное нужно просто чтобы до него плавно дойти.
Я могу ошибаться, но в целом у меня от темы межполовых знакомств один на один сложилось такое ощущение, что очень многие люди видят какую-то очень простую цель (либо построение отношений, либо секс), и к ней идут, а разные мастер-классы и мероприятия ими рассматриваются как часть ритуала по сближению с партнёром. Встречал эти статьи типа "топ-десять нестандартных вариантов для первого свидания", типа гончарного мк?
Хотя тут, кстати, реально есть поколенческая разница, чем моложе, тем больше тех, кто действительно просто хочет приятно проводить время.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

Да, примерно так. Твой метод закрытия пробелов в социализации похож на то, как действуют многие высокофункциональные люди с РАС, когда хотят встроиться в социум: очень рациональный, с проведением анализа. Я не хочу сказать, что у тебя есть какой-то диагноз (я не врач), но вообще в сообществах людей с РАС тоже могут попадаться полезные советы по тому, как встраиваться в общество успешнее. Я оттуда вынес информацию о наушниках с шумоподавлением. Даже просто своя музыка в обычных наушниках может помогать не двинуться, когда вокруг очень много шума.

Спасибо! В любом случае приятно. Я всё ещё не считаю, что у меня РАС, потому что это могло бы вскрыться раньше. В детстве-то у меня проблем не было, а у тех, которые были, есть чётко отслеживаемые внешние причины. Например, у меня в детстве тоже не так-то много социализации было. Но и не совсем швах. Приемлемо. И ещё, мне кажется, я слишком эмоциональный для РАС. Даже притом, что хорошо себя контролирую. С другой стороны, я могу и ошибаться, потому что я не то чтобы сильно интересовался РАС, у меня может быть о них какая-то устаревшая информация. Я его у себя подозревал лет в 16-17, но потом, когда социализация стала приносить плоды, отказался от этой мысли. А она их даже тогда приносила, хотя я не то чтобы старался что-то делать. Просто общения больше стало в какой-то момент.

Короче, если есть какая-то проблема, я за неё берусь, и со временем начинает получаться. Но да, очень часто трудность состоит в том, чтобы обратить на что-то внимание. А когда обратил, решить может быть сравнительно легко. Особенно взрослому человеку, потому что там, где ребёнок растеряется, взрослый человек способен именно додуматься до выхода, проанализировав ситуацию. То, что результат приходит достаточно быстро, может говорить как раз о том, что для моего мозга вполне естественно делать все эти вещи так, как я начинаю их делать сейчас - просто в своё время не научили по какой-то причине.

Мне вот больше кажется, что у меня есть качества тёмной триады. Это, в целом, тоже может давать ощущение, что я "не понимаю" людей, не всегда будучи способным поставить себя на их место. (Хотя где-то я это могу, как с застенчивой девушкой). Но я могу в целом понять, что они предположительно испытывают в этот момент, почему они это испытывают, а иногда даже и как можно на это повлиять. Но я стараюсь это под контролем держать. Узнал ещё о таком понятии, как тёмная эмпатия. Вот оно напомнило мне меня.

Анон

Re: Психоделическое гнилое яблоко [левел ап][вечная вечеринка][коммент.]

У людей почему-то очень распространено мнение, что если у некого мудачества есть причина, то оно как бы не мудачество, надо простить

Похоже на то. Плюс добавь к этому то, что большинство людей сейчас выучило установки типа "нельзя оправдывать насильника", что в целом правильно. Но из-за того, что установки дошли в том числе до людей с дихотомическим мышлением, для них любая попытка разобраться в ситуации и узнать мотивы человека приравнивается к поиску оправданий. Иначе зачем вообще этим интересоваться? "Разве ещё не ясно, что это мудак?" А если ясно, то зачем над этим думать? Подозрительно как-то!

Подозреваю, что это те же люди, которые не понимают, например, того, почему в тюрьмах должны быть приемлемые условия содержания, например, или почему просто нельзя кого-то расстрелять "без суда и следствия", но это ещё более сложная концепция, это даже поднимать ни в коем случае рядом с ними не надо. Точно убедятся, что ты кого-то защищаешь, кого не надо.

"Понять причины" и "принять и простить" для них синонимы. Это ломает мозг. Это какой-то совершенно неоправданный шорткат.

Может, на себя примеряют? Может ли быть так, что это те же люди, которые считают, что у них самих есть валидные причины вести себя по-мудацки? Например, заболевание или детство без папы даёт карт-бланш на то, чтобы быть капризным придурком. Что-то такое. И, соответственно, если ты тоже нашёл какие-то объяснения поведению какого-нибудь признанного "злодея", то и его, получается, это оправдывает?

проработанны

Это вообще слово-редфлаг для меня, честно говоря. Как у кого-то слово "осознанность". Просто потому что я действительно пока что слышал его только от злобных и неприятных мне личностей. В моём окружении обычно "проработка" заключается в том, что человек понял, что у него есть право чего-то хотеть и чего-то не хотеть, а также личные границы. И, обнаружив всё это, он на эти самые личные границы выставляет орудия, чтоб палить по всем, кто есть на расстоянии пушечного выстрела. В целом, люди так защищаются, и явно не на пустом месте, к сожалению. Так что это может говорить о том, что человек раньше не умел защищаться, а теперь не умеет фильтровать. Но это приводит к довольно неприятному для окружающих поведению, потому что выливается не только на тех, кто посягает на личные границы человека, а вообще.

У нас недавно был очень характерный эпизод. Необходимо было всем участникам мероприятия составить свои анкеты. Причём смысл анкеты должен был сводиться к тому, кто ты, как тебя зовут, что ты умеешь делать и какие у тебя задачи. Ну, ещё можно было черкнуть пару строк о себе по желанию. Но всё равно это скорее анкета для работы, нежели для того, чтобы проявить себя. И вот одна оттерапевтированная личность перегрузила её простынёй про то, как к ней не стоит и приближаться с тем, этим, пятым, десятым, как она сама всё решает и выбирает, какая она гиперчувствительная и особенная, но наподдаст всем, кто неправильно моргнёт в её присутствии. И прочие правила общения с ней. И вот я прочитал это и подумал: интересно, а ты правда считаешь, что кому-то очень захочется после такого приветствия с тобой плотно общаться? И отнюдь не потому что у тебя границы. А потому что ты атакуешь. Но, опять же, можно представить, откуда берётся потребность в таком поведении. Это вроде как даже нормальный этап, когда только узнал о границах. Так что остаётся надеяться, что народ перестанет массово останавливаться на этом этапе, а будет и дальше исследовать эту тему.

вера многих людей наших поколений в то, что психология решает абсолютно всё, всегда, у всех и надо просто больше говорить, а если она не сработала - надо просто поговорить подольше - такая же дичь.

Это моя боль. Тоже взяли какой-то один вариант решения проблемы и попытались сделать его универсальным. Где-то работает, но блин, это не волшебная палочка. Навредить тоже может, кстати.

изначально разные ожидания и образ друг друга. Она, вероятно, предполагала, что конечная цель общения у тебя - секс, а не хорошо проведённое время, и предполагала, что всё остальное нужно просто чтобы до него плавно дойти.

Скорее всего да, хотя я к разным вариантам открыт. Я ещё пару раз приглашал к себе, причём не имея никакого чёткого плана, но она отказалась, мотивировав это тем, что плохо меня знает. И не знает, что я захочу сделать. Меня это не задело, но я обратил внимание, что на втором предложении она смутилась и сказала, что ей кажется, будто я настаиваю, так что я снизил темп. Хотя у меня другое отношение к этим приглашениям, и я ими достаточно свободно разбрасываюсь со всеми, потому что я в принципе люблю, когда мне приходят в гости. Спонтанный секс тоже возможен, но явно не при таком робком настрое.

разные мастер-классы и мероприятия ими рассматриваются как часть ритуала по сближению с партнёром. Встречал эти статьи типа "топ-десять нестандартных вариантов для первого свидания", типа гончарного мк?

Очень похоже на то. Но я всё равно как-то не ожидал этого, так как это было изначально моими планами. Это не было приглашением. На всякий случай я, кстати, решил проэкспериментировать с этим. И в будущем, при следующих знакомствах, никого с собой никуда не брать на первых этапах знакомства, если это не свидание. Посмотрим, будет ли разница.