Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

То есть, простите, но "аметистовоглазый лучник" из мема, - это Элвир?!?

Что за мем?

Прошу прощения, но это было

▼Скрытый текст⬍

«Еби меня грязно, Валера!» — кричал аметистовоглазый лучник»

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Сравнительное назгуловедение. Моро.

▼Скрытый текст⬍

Итак, снова везде один и тот же персонаж - Моро, с местного Дальнего Востока, провидец и потомок Эллери Аха. Но есть нюансы.
В нынешней ЧКА 4й назгул, в списке 7й, у Иллет - 6й.

"7. Моро - потомок того самого Моро, и знак при нем, как и способ-
ность Видящего. Вот пришел, чтобы в себе разобраться, да так и остался
на должности "штатного пророка".  Зовут Пророком либо Провидцем. Родом
с очень дальнего востока,  чуть ли не с Моря Востока. Кольцо - простое
стальное, с лунным камнем."

Интересно, что если про Элвира в списке была никуда дальше не пошедшая история о его объединении с Наурэ, то здесь наоборот - никаких следов идеи воплощения Моро в потомке, он - просто потомок, вот что написано про самого ЭА:

" - Моро. Повезло - умер своей смертью. Из его рода - Провидец, тот
самый Седьмой Hазгул - тоже Моро, разумеется."

В черновиках - короткий текстик "Провидец", опять-таки иллетовский.
Идеи перерождения в нем тоже нет, но канва событий  "провидец провидит, ему не нравится" - вполне есть!

"Они так нежно и изысканно звенят, эти маленькие колокольчики в хрупких ажурных беседках. Утро - перламутровое, неопределенное. Каждый миг мимолетен и неповторим, и вся жизнь такова - миги, мгновения, каждое - единственное.  ... Все меняется, все хрупко и изысканно, нежно и зыбко. Одно повторяется - эти проклятые видения. Каждую ночь новолуния - всегда, неизбежно и страшно. И это с детства. Непонятно и страшно. Здесь такого нет. Здесь - гармония даже в смерти. Печаль неизбежности, но не ужас. Но ночью - не смерть. Жизнь, но страшнее смерти. И он ее видит."

Мето действия тоже остается таким абстрактно-околояпонским, без подробностей.
Случайно указал крестьянину, где найти потерявшуюся скотину - нашлась - а он только больше переживает.

"...Он увидел, как его убили, увидел - кто. Он сказал. Не поверили. Но так и случилось. Тогда стали верить. И бояться его и его видений. Его глаз. Он это видел. Страшно. Все хуже и хуже. Теперь он видел события, как бы на развилке: одно событие и много исходов, в зависимости от обстоятельств. И в ужасе понял, что от его слов зависят судьбы слишком многих, и он должен судить и решать. Страшное бремя. Предотвращая близкое зло, он слишком часто давал жизнь злу дальнему, более страшному."

(По некоторой невнятице в начале абзаца можно решить, что его и правда убили - но похоже, только попытались!)

Встреча с отшельником - "Отшельник, сухой, словно ветка сосны с осыпавшимися иглами" - есть кажется, во всех трех текстах. Но в ЧКА он проникается и подсовывает для проверки свитки, у Иллет - произносит не впечатляющие героя постулаты местной религии, а тут все  еще оригинальнней:

"- Разве не темны твои сны? Ты хочешь знать их значение?
- Нет... Я не хочу больше этого видеть, не хочу!
Отшельник встал, прямой и строгий, и поднял свой посох.
- Вон отсюда... трус... будь ты проклят!"

Эээээ мне казалось, что если задается вопрос "хочешь ли", он предполагает по меньшей мере два законных ответа - "хочу" и "не хочу"...

Герой решает измениться и вспоминает примету, что для этого надо посмотреть в глаза белому тигру. Натурально идет к белому тигру.... а в итоге садится на него и едет в Барад-Дур. Я не шучу, там именно это и происходит. Говорит с ним  разу Саурон, даже Хелкар из своей караулки не вылез на такое зредище (зато внезапно был у нас в тексте!). Здесь именно Саурон выдает ему книги на почитать и осмыслить - и фактически, да, берет на должность местного провидца.

В "Великой игре" к истории неизбежно привязалась геополитика, давшая некий общий образ страны - япония по именам знати, но Китай, потому что ольшая империя, дороги и рисовые поля, кочевники-соседи и т.п. Наставник обители, куда после отшельника двинул Мори, оказался в прошлом военачальником, не поладившим с императором, и, именно понадеявшись на способности провидца, поднял мятеж. И некоторое время был успешен, - а потом без экзотических животных в этой истории тоже не обошлось! Саурон тоже отследил это выдающееся явление где-то в незримом мире - и лично прилетел за ним на драконе! (*Каковой в частности сожрал помянутого военачальника по прозвищу Красный Дракон.) Привез к себе, Моро все утроило, на службу и кольцо согласился с энтузиазмом.
Кстати, даже при столь дальнем востоке тут есть какие-то ардовские следы - герой по юности встречал несколько раз эльфийку, мнастыри, видммо основываются на местах, где раньше жили эльфы (и это влияет на свойства места), а один из персонажей рассказывает, как видел нуменорцев и их корабли.

И, как мы видим, идея перерождения Моро всплывала только в версии ЧКА, до того от нее ни следа. Ну реально "переполхз" из истории Элвира и Наурэ!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

И да, у анона-чтеца есть недообсужденный момент про Элвира и Лисо-Трандуила.

Если ты позовёшь, я услышу, — благодарный за правду снов, сказал на грани сна и яви тот, кто был лисом, юноше с каплей звёздной крови в жилах.
Если я позову, ты услышишь, — согласился юноша с глазами цвета северного моря. И улыбнулся."

...так себе и представляю, во времена назгулов в Дул-Гулдуре выходит Трандуил во двор и орет по осанве:
"Элвир! Седлай свое вот это вот и лети сюда - дорвинионское привезли!" - рассылает подчиненных по разным поручениям в лес и вешает на дворец табличку "Закрыто на спецобслуживание",
...а Галион потом ходит, подсчитывает в погребе убытки и ворчит "Все вылакал, тварь черная...", благополучно опуская тот факт. что половину(?) таки выпил Трандуил...

Отредактировано (2024-11-23 15:44:47)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Если ты позовёшь, я услышу, — благодарный за правду снов, сказал на грани сна и яви тот, кто был лисом, юноше с каплей звёздной крови в жилах.
Если я позову, ты услышишь, — согласился юноша с глазами цвета северного моря. И улыбнулся."

Да шож оно такое... слэшное-то???

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон-чтец скинул подруге, увлеченному садоводу, ту цитату с ботатической  вакханалией, что и тут обсуждали. Она ее раскритиковала (все перечисленное цветет в разное рвемя и невзрачно выглядит) а за одно кинула мне ссылку на Истинную Черную Книгу;-)
https://www.bookblack.ru/
Вот реально, проект по учету сорняков и разных инвазивных видов так и называется! И как раз подготовил бумажную версию своих списков.
Кстати, если пойти по ссылке, по крайне мере весьма популярный в ЧКА аир там есть, прямо на первой странице!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон-чтец скинул подруге, увлеченному садоводу, ту цитату с ботатической  вакханалией, что и тут обсуждали

Что за ботаническая вакханалия, а то я пропустил?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Но есть нюансы.
В нынешней ЧКА 4й назгул, в списке 7й, у Иллет - 6й.

Ты уже в который раз обращаешь внимание на нумерацию назгулов, анон-чтец. А почему, это имеет какое-то значение?

Саурон тоже отследил это выдающееся явление где-то в незримом мире - и лично прилетел за ним на драконе! (*Каковой в частности сожрал помянутого военачальника по прозвищу Красный Дракон.)

Сие произведение, я гляжу, тоже упорото в значительной мере.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

все перечисленное цветет в разное рвемя и невзрачно выглядит

Анон тоже в своем роде садовод-любитель и хотел бы прокомментировать: то, что оно цветет в разное время - это не баг, а фича. Так и сажают нередко, чтобы оно постоянно цвело - то одно, то другое, то третье поочередно. А в «вакханалии» и не утверждалось, что оно всё разом, там просто перечислено, что посажено.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да шож оно такое... слэшное-то???

Это тебе мерещится, анон

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Анон-чтец скинул подруге, увлеченному садоводу, ту цитату с ботатической  вакханалией, что и тут обсуждали

Что за ботаническая вакханалия, а то я пропустил?

А просто цитата была из конца истории второго назгула, с длинным перечислением, какие там его сестрица цветочки где-то высадила.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Но есть нюансы.
В нынешней ЧКА 4й назгул, в списке 7й, у Иллет - 6й.

Ты уже в который раз обращаешь внимание на нумерацию назгулов, анон-чтец. А почему, это имеет какое-то значение?

Просто по приколу;-)
То есть вот первый и второй - всегда первый и второй, а остальные почему-то у авторов в разном порядке. Почему - ?? И исходный, видимо, во времена черновиков шел за "канонический", потому что когда Ниенна писала собщение, какие тексты иллеровские, она так и пишет уточнения - "третий назгул", "седьмой назгул"...

Саурон тоже отследил это выдающееся явление где-то в незримом мире - и лично прилетел за ним на драконе! (*Каковой в частности сожрал помянутого военачальника по прозвищу Красный Дракон.)

Сие произведение, я гляжу, тоже упорото в значительной мере.

Но несколько по-другому;-)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

То есть вот первый и второй - всегда первый и второй, а остальные почему-то у авторов в разном порядке. Почему - ??

Могу предположить, что у этого явления ноги из первоисточника растут. Там тоже про двоих хоть что-то есть, а остальные - общей массой.

Отредактировано (2024-11-23 18:17:22)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

То есть вот первый и второй - всегда первый и второй, а остальные почему-то у авторов в разном порядке. Почему - ??

Могу предположить, что у этого явления ноги из первоисточника растут. Там тоже про двоих хоть что-то есть, а остальные - общей массой.

Ну кстати, да. Я правда не уверена, что второй-по-Толкину, т.е. Хамул, он же Тень Востока, это именно Ана-назгул, а не Денна (он, правда, Защитник Юга...) Вообще интересно, что имя Хамул не заюзано в ЧКА и окрестностях.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я правда не уверена, что второй-по-Толкину, т.е. Хамул, он же Тень Востока, это именно Ана-назгул, а не Денна (он, правда, Защитник Юга...)

Ага, Денна на роль Хамула больше годится. А Король в каноне - это Хэлкар+Иласса в ЧКА.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

П.С. И для версии второго назгула в "Великой игре" я нашла мельчайшую зацепку в каноне - в каких-то черновиках ВК назван Черный Истерлинг.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Вообще интересно, что имя Хамул не заюзано в ЧКА и окрестностях.

В "Великой игре" упоминается:

— Вот именно, друг мой, — насмешливо смотрел он на меня. — Именно. Кого? Самых верных, тех, кто в любое мгновение его слышит, кто никуда от него не денется… Только опять же — кого? Полководца? Орочьего предводителя? Провидца, который у себя под ногами ничего не видит, весь ТАМ? Друг мой, из всех нас если кто для этого и годился, так это Ульбар, коего ваши собратья с той стороны Хамулом называют, да Хонахт. Но кто нами командовал? Конечно, наш несравненный великий Король всея Нуменора Обновленного… Дальше объяснять?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

— Вот именно, друг мой, — насмешливо смотрел он на меня. — Именно. Кого? Самых верных, тех, кто в любое мгновение его слышит, кто никуда от него не денется…

Ну прям интересно стало, кто там для чего не годился. Зачесть и мне, что ли?..

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну прям интересно стало, кто там для чего не годился.

Это Элвир излагает секретарю Аргора, почему - с его точки зрения - Девятка просохатила охоту за Кольцом.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

— Вот именно, друг мой, — насмешливо смотрел он на меня. — Именно. Кого? Самых верных, тех, кто в любое мгновение его слышит, кто никуда от него не денется…

Ну прям интересно стало, кто там для чего не годился. Зачесть и мне, что ли?..

Оно любопытное, с точки зрения анона-чтеца, и не худо написано. Там очень длинная 1я глава, если не завязнете в ней, есть шанс читать и дочитать!
По крайней мере, автор задумывается над вопросами, на которые в ЧКА я ответа не вижу, например: зачем Саурону именно этот назгул; как устроена страна/земля/племя, где происходит действие...
Самое занятное в том. что Великая  игра писалась как деконструкция ЧКА-шных историй назгулов... Но в отличие от иллетовской версии ЧКА, где текст 1й редакции был дан нам в ощущениях, ЭТИ истории мы наблюдаем только сейчас! (И не факт, что в финальном виде!) И на мой взгляд, именно в качестве антитезы книга только выигрывает.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

(Анон-чтец понял, что сегодня зачетно пробездельничал и обещает взяться за ум завтра!)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Фраза по идее квенийская, но какая-то невероятно ивритская!;-)

Кастрюля холодной справедливости сына холода?
Или хуй холодного огня сына холода?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Чем дальше, тем чаще я вспоминаю апокрифическую пьесу "Стол".

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Это который у Кинн в ЖЖ первой ссылкой висит? Зачотная штука!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Он самый. Я не читал Ниэнниных заготовок про назгулов и думал, что это просто постебушки, а оказалось, что это очень близкая к тексту пародия.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

"У Хэлкара не было детства. Не было юности. Сверстники сторонились его; это ему было всё равно. Сам Тар-Атанамир занимался его образованием, подбирая в наставники лучших из лучших, словно этот до поры никому не известный мальчишка был наследником престола. Приёмные родители относились к мальчику с плохо скрытой робостью. В другое время, возможно, это и показалось бы смешным: один из лучших военачальников Нуменорэ из древнего рода — и боится ребёнка!"

Мощные вайбы второй части "Чёрного баламута".