Холиварофорум

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

ну упс. Упустил возможность вниз сигануть. И даже спуститься.
А вот он бы спустился. ЧТО бы было?
И почему Элвир не помирал?

Если б спустился - был бы шибко умный, если бы не умер.
А Элвир просто сразу сообразительнее оказался - полез было на пару ступенек, а потом передумал.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Вообще не понимаю, почему кому-то приходится травиться какими-то ядами на ступеньках этой башни, а кто-то с корабля на бал просто вваливается с ноги в тронный зал и получает кольцо. Дискриминация какая-то.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А как выглядела история Эриона у Иллет?

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Сранительное назгуловедение. Эрион.

Собственно, во всех вариантах он - Эрион, нуменорец, талантливый врач.

▼Скрытый текст⬍

"6. Эрион - нуменорец,  целитель,  интеллигент,  слегка близорук и
очень вежлив и мягок в общении.  До поры до времени (пока "свой" паци-
ент не появился) гуляет по южным и восточным землям - лечит и учит,  и
считается там чуть ли не богом-врачевателем.  Кольцо - простое  сталь-
ное, камень - гранат-альмандин."

Черновиковый текст (кстати, чей он - Ниенна, Иллет, вместе?) все тут как раз видели, замтим, что из него сохранилось. Ниенна держится за толкование "единственный сын" (Иллет - нет, он младший сын в большом семействе), вврачебный гуманизм, который позволяет лечить всех без разбора. Но там это было напрямую завязано на то, как он в итоге попадает в назгулы - общался со всякими, дошел до всяких мыслей... В нынешней ЧКА совершенно непонятно, до чего он дошел, кроме трудоголизма и дромомании. Но и там и там за ним приезжает Хэлкар! Не просто в караулке ждал, а аж вылез в качестве почетного эскорта!
Мало того, там его призд довльно мотивирован - Эрион еще не знает, но его уже объявили "еретиком", - а это тот Нуменор ранних черновиков, гд то и дело кого-то сжигают. Т.е. Хэлкар его увозит буквально накануне ареста. Почему в нынешней версии он появляется именно в такой момент, как появляется - ??
И еще. ОБстановка раннего нового времени- балы-поединки все такое - там скорее отрицательно характеризовала общество колоний, тут - как-то вполне нейтральн сам Нуменор.

Кстати, именно в качестве врача появляется в дргих черновиковых текстах: например, в истории "О черных культах в южных колониях Нуменора", где Саурон спасает от жертвоприношения какого-то юношу, лично уносит в Барад Дур, но при попытке Объяснить Все юноша в ответ несет такую чушь, что Саурон дает в челюсь, заодно припечатав об стену... Приходится Эриону приводить сектанта в чувство.
Или в истории вокруг сожжения Нариэли, где расположенный к ней мастер-лютнист Наран в итоге тоже оказывается в Барад Дуре, и сначала просто жить не особо хочет, а потом пробует напиться с Элвиром... То есть напиться-то получилось, но эффект... словом, Эрион не только лечит бедолагу от похмелья, но и объясняет про назгулов и пьянство:

"- Именно сейчас, друг мой. Видите ли, молодой человек, - это уже Нарану, - не сомневаюсь, что вы действовали из лучших побуждений. Но Элвир... как бы вам это сказать... он не просто человек. Он - один из нас. И там, где вы, скажем, начинаете петь песни и выяснять, уважают ли вас ваши... хм... сотрапезники...
- Собутыльники, - не без некоторой мрачности поправил Сайта.
- Совершенно верно, друг мой, благодарю. Ну, так вот: любой из нас (кстати, и ты тоже, Сайта!) начинает вспоминать и видеть. Наши воспоминания и без того отчетливее и ярче воспоминаний... обычных людей, поскольку мы не забываем ничего, - он особо подчеркнул последние слова.
Наран попытался осознать смысл услышанного; далось ему это с трудом, на его лице отразилась мучительная работа мысли. Эрион с минуту помолчал, потом продолжил:
- Так вот. В таком состоянии воспоминания приобретают свойства реальности. То есть Элвир заново видел и переживал все. Видел и переживал так, словно это происходит с ним здесь и сейчас. Я понятно излагаю?"

Иллет сдвигает акценты - да, гениальный врач, а еще военный инженер, но в силу жизни на материке и службы военным врачом - порядочный циник. Все ищет душу в организме (и прредполагает, что ее нет), живет уже в захваченном нуменорцами Умбаре, вполне делит людей на высшх и низших, ловелас и авантюрист, ставит рискованные опыты, на одном из них и погорает - он собрался делать аж пересадку сердца - натурально, тайно, эксперимент прервали в самом разгаре и сочли какой-то мощной магией, и товарища собираются казнить. Тут-то к нему в тюрьму приходит уже несоклько раз попадавшийся собеседник из таверны, вроде какой-то купец - а нет, это оказался лично Саурон! Пока они мирно встречались и беседовали, он ему даже Черную книгу давал почитать! (Эриону не очень зашло;-)
Понятно, что в такой экстремальной ситцуации он соглашается без больших колебаний.
Потом, уже назгулом, делает неприятное открытие - душа таки есть. И следовательно, что-то ей там потом загробно светит... Но это когда-нибудь потом.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

....ну вот, а теперь анон-чтец удирает в короткий отпуск в замок на болотах (ну а что, город Выборг, пожалуй, подходит под определение!) - так что, возможно, раньше вечера воскресенья может сюда и не заглянуть. Но в назгулы обещаюсь не вступать и таки появиться обратно!

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Блин, вот опять: какого лешего ему нужно? Если лечить людей, то нахрена вот это всё? Почему они все такие лапчатые гуси с мечтательным взором?..

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

А меня дичайше раздражает то, что Ниэнна так и не отучилась от... не знаю, как сказать, фандомного воровства?
У канонных светлых - чего ни хватишься, ничего нет. Друаданов нет, великой любви и ненависти нет, даже кольца, и те не свои.
Причем всё это обосновывается до тошноты, мол, вот посмотрим рационально, да такого ж быть не могло.
Но как только начинается про темнушник - так сразу рациональность летит в топку, все мифы истинны, всё творчество охупизднительно.
При этом придумать что-то по-настоящему оригинальное она почему-то то ли не может, то ли не хочет, и тащит толкиеновское.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У канонных светлых - чего ни хватишься, ничего нет. Друаданов нет, великой любви и ненависти нет, даже кольца, и те не свои.
Причем всё это обосновывается до тошноты, мол, вот посмотрим рационально, да такого ж быть не могло.
Но как только начинается про темнушник - так сразу рациональность летит в топку, все мифы истинны, всё творчество охупизднительно.

Типичное фандомное. Противная сторона - литуралли Гитрер, воруют баб, коней и идеи, насилуют котят и капибар. Наши - удивительно сиятельные и прекрасные, в глазах дивный свет отражается от стенки черепа, каждый ясделяль уникален и даже пердчт радугой

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Типичное фандомное. Противная сторона - литуралли Гитрер, воруют баб, коней и идеи, насилуют котят и капибар.

Это очень смешно, анон 🤣
Хотя ваще-т не только фэндомное, а прям как в жизни всё.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Типичное фандомное. Противная сторона - литуралли Гитрер, воруют баб, коней и идеи, насилуют котят и капибар. Наши - удивительно сиятельные и прекрасные

Просто в фандоме в среднем всё-таки своим заюшкам придумывают хоть что-то своё оригинальное.
А тут всё ворованное.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

....ну вот, а теперь анон-чтец удирает в короткий отпуск в замок на болотах (ну а что, город Выборг, пожалуй, подходит под определение!) - так что, возможно, раньше вечера воскресенья может сюда и не заглянуть. Но в назгулы обещаюсь не вступать и таки появиться обратно!

Анон-чтец, если я не ошибаюсь в твоей личности, напишу тебе в ФБ, есть дело.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

У канонных светлых - чего ни хватишься, ничего нет. Друаданов нет, великой любви и ненависти нет, даже кольца, и те не свои.
Причем всё это обосновывается до тошноты, мол, вот посмотрим рационально, да такого ж быть не могло.
Но как только начинается про темнушник - так сразу рациональность летит в топку, все мифы истинны, всё творчество охупизднительно.

Это фэндомная классика, анон: возьму у не любимок и отдам любимкам. Только с пафосом и когда-то философским обоснованием. А теперь вообще просто так, захотелось.
Обернем в красивые поэтические словеса и готово.

Ну вот человек за много лет не захотел свое. С одной стороны могу понять. С другой стороны - ну там же дохрена своего, давно можно было свое запилить. А с третьей - тогда пропадет пафос "правильных нас и неправильных канонных их".

Отредактировано (2024-11-30 12:08:41)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну вот человек за много лет не захотел свое. С одной стороны могу понять. С другой стороны - ну там же дохрена своего, давно можно было свое запилить.

Анон не стал бы продираться через подобное творение, будь оно еще и на какую-то постороннюю "свою" тему.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да, думаю, смена тематики на свою собственную сократила бы количество прочтений до абсолютного минимума. Любому автору впадлу писать по сути "в стол".

Да даже и сейчас-то: думаете, аноны, это много кто прочел? Длинно, замороченно, в ЖЖ...

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну вот человек за много лет не захотел свое. С одной стороны могу понять. С другой стороны - ну там же дохрена своего, давно можно было свое запилить

Да ладно своё в плане не фанфик, я местами понимаю в этом плане (иногда какие-то вещи-мысли-идеи выразить через чужой канон сподручнее), но можно же внутри фанфика что-то ПРИДУМАТЬ, кроме одинаковых охо-вздоховых языков и ЖК Жемчужина!

Уж что-что, а всякие артефакты - это ж, ну, несложно. Берёшь рандомную ювелирку, берёшь рандомный спецэффект - и готово, какой-нибудь льющий и режущий Ахайататтэнэ (абстрактное имя по образцу) создал удивительные (д20) серьги из (д20) халцедона, которые (д20) казались живыми цветами, грели в мороз и навевали прохладу летом.

Но там же ничего нового, ничего своего. Только "а вот этого не было, а это придумали хорошие и правильные мои".

Отредактировано (2024-11-30 15:38:55)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я не удивлюсь, если Ниенна уже и вправду верит, что все так и было, и на самом деле она все из головы выдумывает.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Уж что-что, а всякие артефакты - это ж, ну, несложно. Берёшь рандомную ювелирку, берёшь рандомный спецэффект - и готово

Перумовым пахнуло 

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я не удивлюсь, если Ниенна уже и вправду верит, что все так и было

Она ж всегда придерживалась такой позиции, вроде.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Не, ну если бы Ниенна пошла в ориджи, ей бы пришлось писать тексты не по принципу фэндомных драбблов, а завлекать читателей. Рассказывать, кто ее герои, что за язык ахэнн-охэнн и почему это так важно. Выстраивать какой-то сюжет и фабулу, а не просто накидывать десятки драбблов и мини на заданную тему.
Анон пишет и ориджи и фанфики, эта разница и есть самое существенное. В оридж надо завлечь с нуля и ввести в него читателей. Это важно, это нужно, это надо уметь.
А пока ты это делаешь, и сам осмысляешь что у тебя и зачем.

...Ниенна могла бы быть интересным автором и поэтом, имхо, если бы не траванулась славой в 90-х и это не вросло (видимо) в ее самоидентификацию.
Опять же, сделать имя в 90-х и нулевых было проще чем сейчас.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да, думаю, смена тематики на свою собственную сократила бы количество прочтений до абсолютного минимума. Любому автору впадлу писать по сути "в стол".

Да даже и сейчас-то: думаете, аноны, это много кто прочел? Длинно, замороченно, в ЖЖ...

На форуме самой Элхэ обсуждений - ноль. Меня это пугает.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

На форуме самой Элхэ обсуждений - ноль. Меня это пугает.

Никто не хочет под прицелом глаза автора и от никнеймя писать, что им не зашло и они не одолели эту бессодержательную красивость.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Я не удивлюсь, если Ниенна уже и вправду верит, что все так и было

Она ж всегда придерживалась такой позиции, вроде.

Да не вроде, а точно придерживалась. Ну и что она Элхэ, ее имя какбэ намекает.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Рассказывать, кто ее герои, что за язык ахэнн-охэнн и почему это так важно. Выстраивать какой-то сюжет и фабулу, а не просто накидывать десятки драбблов и мини на заданную тему.

Ну вот поэтому не могла бы она стать самостоятельным автором. Поэтому столько фикрайтеров, и гораздо меньше тех, кто пишет с нуля. Проза - это не стишки же. Стишки могла б, а прозу нет, мне кажется. И никакая слава тут не при чем, где эта слава вообще? Четверть века назад как протухла эта слава.

На форуме самой Элхэ обсуждений - ноль. Меня это пугает.

Там ни живой души нет, некому обсуждать.

Отредактировано (2024-11-30 17:41:50)

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Да не вроде, а точно придерживалась. Ну и что она Элхэ, ее имя какбэ намекает.

Нутк ничего нового.

Анон

Re: Черная Книга Алой Сурепки (анон читает ЧКА по 2 Эпохе)

Ну, если б я в прошлом году знала, что ничего с печатным вариантом не выйдет совсем, было бы уже тогда.  Но в нынешнее беспокойное время печатный вариант надо самиздатом каким-то делать. А она же здоровенная получилась, даром что на Акаллабет заканчивается.

Вот что там могло не выйти? В "нынешнее беспокойное время" любой желающий может напечататься, было б желание, и качество будет не хуже, чем в традиционных издательствах. Даже блин платить за тираж не надо, есть же печать по требованию. И что есть "самиздат" в ее понимании?
Как будто трансляция из начала двухтысячных