Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В случае Геймана с аудиторией сложно, он слишком заигрывал с сжв, это аукнулось.

Вот тут 100%, сделал ставку практически полностью на ту аудиторию, где отмены любят, умеют, практикуют. И сам не дурак был поддержать отмены, пока отменяли не его

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Беспокоюсь за Шина,  как бы ему сейчас не прилетело за тесную и долгую дружбу с Гейманом ((

А у Шина в послужном списке любовниц же тоже были молоденькие совсем девушки?

Да он прямо сейчас с женщиной в 2 раза моложе себя живет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А что не так с книжками и сериалами, они от этого как-то хуже стали, что ли?

Человек я такой (с гнильцой), не могу читать книжку, если знаю, что человек — мудак. Сидишь и ищешь доказательства в тексте, вместо наслаждения историей (что характерно находишь, но тут же задумываешься: это когнитивное искажение или правда говной пахнет, удовольствия в этом ноль)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Книжку от автора-мудака я прочесть может и не прочь, но рублем поддерживать не хочу

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Некоторые вон требуют Роулинг запретить за неправильную точку зрения

Её требуют отменить за то, что она, в том числе и финансово, поддерживает крайне правых. Тут уже спорно, конечно, но я не хочу давать денег женщине, которая их перенаправить может аналогу забугорного Марцинкевича но ты прав в том, что пока у неё это мысли, слова и фин поддержка это не то же самое, что самому девочек в попу без активного согласия иметь

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Есть конкретные обвинения. Это не то же самое, что "недостаточная хорошест

Я про это

сама по себе отмена — это реакция общества на то, что человек мудак, а наказать его юридически невозможно. Абьюз вообще нигде не считается преступлением, если человек только психологически партнёра третирует, например. Меньшим мудаком он от этого не становится, отменять по причине абьюза его всё ещё можно.

У анона там огромный пост, что даже если юридически придраться не к чему, то все равно надо отменять, потому что мудак. Вот я пытаюсь понять, где та граница мудачизма (мудачизм вообще часто такое, в глазах смотрящего).
А в случае Геймана как раз да, обвинения конкретные и журналисты мамой клянутся, что у них куча доказательств, так что я всё ещё надеюсь на процесс

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вот я пытаюсь понять, где та граница мудачизма (мудачизм вообще часто такое, в глазах смотрящего).

Ну вот явная же разница между "я тут с писателем не согласен по поводу... " и уголовные дела.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

но я не хочу давать денег женщине,

Ты можешь давать или не давать деньги кому угодно (пока это не террористическая организация). Проблема с отменяльщиками в том, что они другим указывают, кому им деньги давать

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А в случае Геймана как раз да, обвинения конкретные и журналисты мамой клянутся, что у них куча доказательств, так что я всё ещё надеюсь на процесс

С общественно-полезной точки зрения именно открытый судебный процесс по обвинениям будет гораздо лучше, чем очередная отмена.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Меня смущает, что в подкасте никто, емнип, не говорил про секс/домогательства при ребенке, а в статье через полгода сразу две обвинительницы сказали

Возможно, тогда была надежда договориться с Амандой, и не хотели втягивать ребёнка в публичные разборки

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Книжку от автора-мудака я прочесть может и не прочь, но рублем поддерживать не хочу

Как будто кто-то заставляет. Но вот эти активные пляски вида "ах, я вот теперь понял, почему меня так фрустрировали те или иные сцены в книгах" выглядят исключительно как попытки приосаниться на фоне скандала и подчеркнуть свою нитаковость. Если что-то в книге не нравится, то оно не нравится не потому, что несколько лет после прочтения вдруг внезапно всплыли малоаппетитные подробности об авторе, не надо самому себе врать-то, ну. Это нормально, если авторская фантазия оказалась ле фу, вкусы и сквики у всех разные, а вот подтягивать под свое впечатление жареные факты, о которых до этого был ни сном ни духом - больше говорит о читателе, чем об авторе.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Интересно, пойдут ли издательства на то, чтобы убирать имя Геймана с обложки Благих Знамений. В твиттере народ сейчас активно модифицирует свои экземпляры.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

" и уголовные дела.

Так разговор как раз о том, что даже если уголовного состава нет (безотносительно Геймана, у конкретного Геймана, возможно, есть, но уголовный состав как раз надо доказывать), а отменять все равно надо. И не самим отказываться, а бегать других засирать за печаль из-за сериальчиков

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Опять? Вторая волна после июльской?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А в случае Геймана как раз да, обвинения конкретные и журналисты мамой клянутся, что у них куча доказательств,

Я в таком случае совершенно не понимаю, почему эти доказательства никто не видел, если они реально существуют. Это же, ну, нормально - устроить законный процесс.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В твиттере народ сейчас активно модифицирует свои экземпляры.

Какое очаровательное лицемерие. Жопа-то не трескается на двух стульях сидеть? Очередное доказательство того, что адекватной аудитории в твиттере мало, по крайней мере, в "фандомной" его части.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но вот эти активные пляски вида "ах, я вот теперь понял, почему меня так фрустрировали те или иные сцены в книгах" выглядят исключительно как попытки приосаниться на фоне скандала и подчеркнуть свою нитаковость.

У меня и от творчества Геймана, и от него самого всегда было неприятно-тревожное чувство. Это сложно объяснить словами, это что-то на уровне интуиции. А друзья в нем видели только няшного социально неловкого бритиша с милыми кудрями. И когда появились первые обвинения, я поверила сразу в вероятность того, что они могут быть правдивыми. Когда очень многие писали "Да вы посмотрите на него, он же такой милый дяденька, ну какой из него насильник".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Проблема с отменяльщиками в том, что они другим указывают, кому им деньги давать

Прям домой с пистолетом приходят и заставляют открыть банковское приложение? Или просто пишут призывы в своих личных соцсеточках?
Так-то решение "давать или не давать деньги" каждый принимает сам. Если ты, анон, купишь в книжном полную антологию книг Геймана вотпрямщас, мы, аноны в треде, этого даже не узнаем.

С общественно-полезной точки зрения именно открытый судебный процесс по обвинениям будет гораздо лучше, чем очередная отмена.

И гораздо тяжелее для жертв. Особенно если пруфов нет.

Если что-то в книге не нравится, то оно не нравится не потому, что несколько лет после прочтения вдруг внезапно всплыли малоаппетитные подробности об авторе, не надо самому себе врать-то

Так а кто себе врет? "Мне уже давно не понравился момент Х, а сейчас я узнал, что автор ирл мудак, и ничуть не удивлен, нормальный человек такую срань не напишет". У анона такое было с другим автором, не Гейманом.

Отредактировано (2025-01-15 11:58:55)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Если людей будет достаточно много

Их вообще нет. Не видела таких нигде, кроме этого форума. Фаны Геймана с 30-летним стажем и то не хотят больше никаких сериалов и книг от него.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да он прямо сейчас с женщиной в 2 раза моложе себя живет.

▼оффтоп, но справедливости ради⬍

Майкл и Анна лет пять (или больше) женаты и у них две дочки. Это не совсем "живёт". Я, конечно, только по фоткам и "Постановке" (там, конечно, они тоже играют, но часть правды, имхо, есть) могу судить, но их брак выглядит вполне счастливым. Не говорю, что за этим не может скрываться жопа, но Майкл не был замечен за бесоебствами, емнип.

Отредактировано (2025-01-15 12:00:12)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но в то, что есть почти десяток женщин

обвинения в серьезных делах от, считай, десятка женщин

Да откуда десяток-то?!
Летом в подкасте было про пятерых, "обвинения в серьёзных делах" только от троих.
В статье добавился кто-то новый? Нет? Да? Рейчел и дама с циститом это одна и та же?
Я вас умоляю, может кто-нибудь найти перевод подкастов и добавить в шапку?
Или хотя бы транскрипт.
Или просто выписать всех женщин и их обвинения кратенько, а то тут уже аноны задвигают про то, что Гейман всех своих партнёрш унижал, манипулировал и насиловал.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

@Анон #742, согласен, я не фэн, но читал несколько книг, и всегда замечал там маленькие, но царапающие моменты в описании женских персонажей/male gaze.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

@Анон #746, на данный момент известны 9 женщин-жертв.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

@Анон #746, на данный момент известны 9 женщин-жертв.

Можешь расписать, кто именно?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Фаны Геймана с 30-летним стажем и то не хотят больше никаких сериалов и книг от него.

Ты имеешь в виду то незначительное количество людей в общей массе, которые в принципе неистово надрачивают на отслеживание личной жизни своего кумира в интернетах и сми? Потому что в основном поклонники творчества того или иного автора просто читают книги/смотрит фильмы/скачивает музыку и им насрать, кто там кому мудак, они об этом даже не знают и с флагами ни в защиту, ни за отмену не скачут.