Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А жертва, получается, в такой ситуации чуть менее жертва, анон?

Э... Да. Потому что она взрослая женщина и должна нести ответственность за свои поступки, а ребенок в зависимом положении и ничего априори сделать не может.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мда, жесть конечно. Жалко Геймана, что вырос в секте с ебанутыми садистами-родителями, но что на терапию не пошёл и стал творить хуйню — тут он мудак без вопросов.
На месте его адвокатов я бы его в психушку сдала, для начала.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Короче, все в этой истории ма-лад-цы

Ага, Аманда та ещё манда как оказалось 

▼Скрытый текст⬍

В 2012 году Палмер встретила 20-летнюю поклонницу, которая попросила называть ее Рэйчел, на концерте Dresden Dolls. После одного из следующих выступлений Палмер женщины занялись сексом. На следующее утро Палмер сделала несколько полуобнаженных снимков Рэйчел и спросила, может ли она отправить один Гейману. Они с Палмер спали вместе еще несколько раз, но затем Палмер, похоже, потерял интерес к сексу с ней. Примерно через шесть месяцев после их знакомства Палмер познакомил Рэйчел с Гейманом в сети, сказав Рэйчел: «Он тебя полюбит». У них завязалась переписка, которая быстро переросла в сексуальную, и Гейман пригласил ее к себе домой в Висконсин. Собираясь в поездку, она спросила Палмер по электронной почте, есть ли у нее какие-нибудь советы о том, как угодить Гейману в постели. Палмер пошутила в ответ: «Я думаю, самое интересное — это узнавать все самостоятельно». С Гейманом, говорит Рейчел, никогда не было «явного разрыва согласия», но он всегда заставлял ее делать то, что ее ранило и пугало. Оглядываясь назад, она чувствует, что Палмер отдал ее ему «как игрушку».

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Аманда ещё мерзотная, на тарелочке мужу девушек подавала.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

На месте его адвокатов я бы его в психушку сдала, для начала.

Вообще это самое безопасное и максимально адекватное в данном случае. Не понятно только, почему до сих пор не 

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Короче, все в этой истории ма-лад-цы

Ага, Аманда та ещё манда как оказалось 

▼Скрытый текст⬍

В 2012 году Палмер встретила 20-летнюю поклонницу, которая попросила называть ее Рэйчел, на концерте Dresden Dolls. После одного из следующих выступлений Палмер женщины занялись сексом. На следующее утро Палмер сделала несколько полуобнаженных снимков Рэйчел и спросила, может ли она отправить один Гейману. Они с Палмер спали вместе еще несколько раз, но затем Палмер, похоже, потерял интерес к сексу с ней. Примерно через шесть месяцев после их знакомства Палмер познакомил Рэйчел с Гейманом в сети, сказав Рэйчел: «Он тебя полюбит». У них завязалась переписка, которая быстро переросла в сексуальную, и Гейман пригласил ее к себе домой в Висконсин. Собираясь в поездку, она спросила Палмер по электронной почте, есть ли у нее какие-нибудь советы о том, как угодить Гейману в постели. Палмер пошутила в ответ: «Я думаю, самое интересное — это узнавать все самостоятельно». С Гейманом, говорит Рейчел, никогда не было «явного разрыва согласия», но он всегда заставлял ее делать то, что ее ранило и пугало. Оглядываясь назад, она чувствует, что Палмер отдал ее ему «как игрушку».

То есть у всех все было по согласию, но девушка осталась недовольна и теперь что? История мерзкая, но вот эта конкретная цитата никакого особого негатива не вызывает. Да, потаскуны со свободными отношениями. Взрослая женщина сама в это влезла.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мне насрать чо там делали совершеннолетние люди в койке, но если в деле замешан ребенок, но я встану на сторону ребенка  если слова жертвы - правда, ребенок в этой истории пострадавший. И взрослая баба, которую наняли за этим ребенком следить, свою работу не выполнила.

А теперь попробуй осознать, что мудак тут то, кто сделал это И с ребёнком, и с ненавидимой тобой "взрослой бабой". Ребёнок — как свидетель, "взрослая баба" — как прямая жертва сексуального насилия.

Это не кусок, блядь, пирога, от которого мы должны отрезать либо в пользу няни, либо в пользу ребёнка. Они оба пострадали. Хотя я догадываюсь, что на ребёнка тебе, скорее всего, похуй на самом деле, главное, обосрать вторую жертву.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

если слова жертвы - правда, ребенок в этой истории пострадавший. И взрослая баба, которую наняли за этим ребенком следить, свою работу не выполнила.

Ей не платили вообще-то (это произошло сильно позже, уже когда девушка пожаловалась Аманде). На тот момент она это делала бесплатно. И если в комнате есть родитель ребенка, то это он отвечает за безопасность ребенка, а не няня.

Отредактировано (2025-01-13 23:31:11)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

То есть у всех все было по согласию,

Какое может быть согласие, когда она повторяла "нет" постоянно? И потеряла сознание во время изнасилования?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Имхо, вангую, всякая срань там была, но вот типа такой, как описана с Амандой, т.е. этически хуйня, но не явные принуждения, жесткий садизм и прочее пидиди-стайл. Потом посрались и дева сильно преувеличила факты для прессы, потому и расследования нет.
Но если будет, то изменю мнение.

Отредактировано (2025-01-13 23:31:57)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Имхо, вангую, всякая срань там была, но вот типа такой, как описана с Амандой, т.е. этически хуйня, но не явные принуждения и прочее пидиди. Потом посрались и дева сильно преувеличила факты для прессы, потому и расследования нет.
Но если будет, то изменю мнение.

+1

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

дева сильно преувеличила факты для прессы

Она пошла к бывшей жене и озвучила факты ей. Жена сказала "Да, до тебя уже 14 девушек жаловались на то же самое. Я ему говорила, что надо лечиться, он не слушал." Позднее еще 6 женщин обратились в прессу с похожими историями.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Какое может быть согласие, когда она повторяла "нет" постоянно? И потеряла сознание во время изнасилования?

Это другая. Изнасиловали Скарлетт Павлович, няню. А эта Рейчел в статье упоминается только в той цитате, которую внёс анон. Имхо, конкретно с ней реально ничего криминального, просто чьи-то постельные тёрки без принуждения (что не отменяет трэша в других историях).

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я думаю, расследования не будет, потому что у тёток просто денег на это нет. Это Джонни с Эмбер себе могут позволить, а тут Гейман может нанять адвокатов и судиться до посинения, что ничего не было, а если было, то по согласию, а если согласия не было, то он не так понял.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

адвокатов и судиться до посинения,

Там из доказательств только одна переписка и она доказывает что да, именно всё было по согласию.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Самая жесть - это то, что Аманда написала об этом песню. В пересказе там строчки типа "из-за тебя у меня на пороге очередная суицидальная жертва, и тебе опять сойдет это с рук, ты обещал больше так не делать, но всё равно продолжаешь".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Там из доказательств только одна переписка и она доказывает что да, именно всё было по согласию.

Vulture пишут, что у них есть в распоряжении дневники, переписка и фотки. New York Mag (основной бренд, Vulture — их отдел) — это достаточно уважаемое издание, не the Sun и не какой-то маленький феминистичный подкаст. Ничего не имею против маленьких феминистичных подкастов, просто тут уже большая журналистика пошла в ход.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я думаю, расследования не будет

В принципе и не надо. Гейман уже никогда из этого не выплывет. И хотелось бы, чтобы ребенка у него забрали, да и жена как мать тоже под вопросом.

Отредактировано (2025-01-13 23:40:35)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Она пошла к бывшей жене и озвучила факты ей. Жена сказала "Да, до тебя уже 14 девушек жаловались на то же самое. Я ему говорила, что надо лечиться, он не слушал." Позднее еще 6 женщин обратились в прессу с похожими историями.

Аманда это не подтвердила же пока? Что все было именно так. О чем/ ком она песни пишет - тем более.
Это все еще пока слова.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Vulture пишут, что у них есть в распоряжении дневники, переписка и фотки.

В полицию они это носили?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я думаю, расследования не будет, потому что у тёток просто денег на это нет.

Так могут им собрать на адвокатов всем миром. Плюс некоторые феминистки ныне могут бесплатно взяться, дело хайповое.

Отредактировано (2025-01-13 23:43:18)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Жертвам насилия не верят никогда. Ни в каком случае. "Доказательств нет", "ты преувеличиваешь", "ты просто хочешь денег", "почему сразу не пошла в полицию", "почему терпела". А если сразу пойдут в полицию, то тоже хотят денег. Видимо, жертвам знаменитостей нужно молчать в тряпочку всю оставшуюся жизнь.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

а". А если сразу пойдут в полицию, то тоже хотят денег.

Ну вот я такого не говорил, если бы пошла в полицию хотя бы сейчас.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Аманда тоже будет молчать потому что она в этой ситуации не невинная овечка, как бы сегодняшняя статья и не пыталась выставить её в более выгодном свете.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Жертвам насилия не верят никогда. Ни в каком случае. "Доказательств нет", "ты преувеличиваешь", "ты просто хочешь денег", "почему сразу не пошла в полицию", "почему терпела". А если сразу пойдут в полицию, то тоже хотят денег. Видимо, жертвам знаменитостей нужно молчать в тряпочку всю оставшуюся жизнь.

Эмбер поверили и толку? 
Доказательствам лично я бы поверил.