Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я начал привыкать заранее, когда узнал о неких взглядах Лавкрафта

Имхо, Лавкрафт и другие очень старые авторы от современных принципиально отличаются тем, что ты не поддерживаешь их и их взгляды финансово. Нравятся какие-то идеи, персонажи и прочее - свободно берешь и юзаешь как нравится, деконструируешь, полемизируешь с оригиналом и тп.
Читал кстати где-то, что в тч поэтому у Лавкрафта в США довольно большое черное комьюнити.

Поэтому лично мне в случае со старичками проще отделять автора от творчества.

А покупая книжки Геймана сложно теперь отделаться от мысли, что ты частично спонсируешь то, чем он занимается.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А покупая книжки Геймана сложно теперь отделаться от мысли, что ты частично спонсируешь то, чем он занимается.

Анон, положа руку на сердце: твои ну пусть несколько тысяч рублей так сильно повлияют на Геймана, откроют перед ним новые горизонты? А если ты не дашь эти деньги, то Гейман обеднеет? Или дело тут не в логике и понимании, что ему ни горячо ни холодно от твоего вклада или не вклада, а в твоем желании самому себе казаться хорошим? Но если бы ты твердо знал, что ты хороший, у тебя не возникало бы всей этой риторики про поддержку рублем.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

В век флибусты и зетфликса это не то чтобы большая проблема.

Но вообще у меня тоже сразу отрубается интерес к произведению, если автор стоит поперёк горла. Я раньше сам топил за то, чтобы отделять творение от творца, а потом со мной случилась Канцлер Ги. И я прекрасно понимаю анона выше, который это описывал — просто одним днём стало скучно, вроде бы классные песни на каком-то подсознательном уровне превратились в белый шум. И иногда даже очень жалко, что так происходит.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А покупая книжки Геймана сложно теперь отделаться от мысли, что ты частично спонсируешь то, чем он занимается.

Что именно ты "спонсируешь"? То, как и куда он сует свой член, вообще никак не связано с покупкой тобой книжки. Его мировоззрение и поведение в целом тоже, не льсти себе.

Отредактировано (2025-01-20 02:01:57)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А что произошло с Канцлер Ги? Простите за оффтоп

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А что произошло с Канцлер Ги? Простите за оффтоп

Тут нельзя обсуждать, в двух словах: очень глубокая ТК-шиза.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, положа руку на сердце: твои ну пусть несколько тысяч рублей так сильно повлияют на Геймана, откроют перед ним новые горизонты? А если ты не дашь эти деньги, то Гейман обеднеет?

Это самооправдания, анончик. Вопрос не во влиянии в целом, а в твоем личном вкладе. Например, от того что лично я не плюю на тротуар и не бросаю мусор под ноги не исчезнут все люди, которые так делают. И тем не менее, для меня это не повод плеваться и мусорить.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вопрос не во влиянии в целом, а в твоем личном вкладе.

Так тебе и сказали, что твой "личный вклад" тут только в самопоглажке и аутотренинге, какой ты молодец.
В отличие от мусорения на дороге, которое реально вредит окружающей среде.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

а потом со мной случилась Канцлер Ги.

О, товарищ по несчастью

▼Скрытый текст⬍

Но что насчет Камши?:trollface: Я риторически, если что, можно не отвечать, понимаю, что оффтоп

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

О, товарищ по несчастью

Другой товарищ залез под кат и - аналогично, тоже какое-то отчуждение и тоже очень обидно, раньше любил и песни первой и книги второй, не фанател, но нравились миры. А сейчас каждый раз вспоминаю и ощущение, что мне в суп плюнули, было вкусно, а теперь есть тошно.
Апд: и у меня целый список авторов/исполнителей так отвалился. Это без шуток грустно, я бы хотел уметь не вспоминать про личность автора и просто кайфовать от контента, вообще не считаю такое умение чем-то плохим. Напротив.

Отредактировано (2025-01-20 02:09:42)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Так тебе и сказали, что твой "личный вклад" тут только в самопоглажке и аутотренинге, какой ты молодец.

Почему тебя* так триггерит что для постороннего человека негатив от подаренных насильнику денег перевешивает позитив от средне-неплохих попис оного насильника?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Что именно ты "спонсируешь"? То, как и куда он сует свой член, вообще никак не связано с покупкой тобой книжки. Его мировоззрение и поведение в целом тоже, не льсти себе.

(Другой анон. )Мне кажется, дело не в том, как ты выглядишь или на что ты влияешь или не влияешь. Прикиньте, некоторых может искренне коробить при мысли что они хоть копейкой поддержат такого творца. Если он проебался в той теме, которая тебе лично близка особенно. Как Ро с транс-сообществои

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

О, товарищ по несчастью

Я ее уже очень давно воспринимал не как автора, а как катализатор фандомного движа, и намного больше симпатии и интереса испытывал к критическим дискуссиям вокруг ОЭ, фикс-ит фикам и тп. В общем, ничего не изменилось, кроме того что раньше мне было немного стыдно сидеть в фандоме и класть хуй на эмоции автора, а теперь нет.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Прикиньте, некоторых может искренне коробить при мысли что они хоть копейкой поддержат такого творца.

This. Неважно, какое влияние (не)оказываю лично я, это вопрос скорее самоощущения.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вот я и удивляюсь, почему нельзя быть проще, без всяких самоощущений...

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Даже боюсь такое спрашивать под последним постом. Я уже поняла, что тут некоторые такие пуленепробиваемые и матерые, хоть трава не расти. Но раз уж накатала, вброшу и пойду спать

У меня не получается наслаждаться там, где автор творчества прямо лично в кадре светится

В книгах автор присутствует опосредованно, а вот любоваться этими неприятными чуваками желания нет.

Лично для меня гораздо больше б сыграло роль свиноебство Майкла или Дэвида. Их на экране видишь, они дали персонажам сериала внешность.

Интересно, уже три подобных мнения. Хотя казалось бы, наоборот: какая разница, если я послушаю симфонию расиста, а вот писатель какую-никакую мораль (окей, жизненную философию) вкладывает в свои книжки или сценарии. Я бы послушала, почему так. Анончики, нет у вас кризиса идентичности, типа "что у меня за моральные установки, раз мне это нравится" или "я плохо разбираюсь в людях, очередной кумир - свиноеб"? Мне вот хочется верить, что у большинства слова расходятся с делом, и гении не исключение, ну то есть, идеи могут быть самые благородные, и в творчество они вкладывают все самое лучшее, а потом остается... ну, то что остается.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анончики, нет у вас кризиса идентичности, типа "что у меня за моральные установки, раз мне это нравится" или "я плохо разбираюсь в людях, очередной кумир - свиноеб"?

Нет, с чего бы? Мудаком может оказаться любой человек. Ответственность за обман лежит только на обманщике.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анончики, нет у вас кризиса идентичности, типа "что у меня за моральные установки, раз мне это нравится" или "я плохо разбираюсь в людях, очередной кумир - свиноеб"?

У меня нет, потому что все эти люди не кумиры, а просто авторы, произведения которых мне в той или иной степени нравились. С кумирами не складывается у меня, никогда не было и вряд ли появятся, я уже совсем не юный анон)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но что насчет Камши?

А на Камшу лично мне (анону, которому ты ответил) всегда было похуй, поэтому она такого эффекта не произвела. Чтобы в ком-то разочароваться, надо изначально очароваться.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Вот я и удивляюсь, почему нельзя быть проще, без всяких самоощущений...

Так все очень просто. Не хочу пачкаться об финансовую поддержку насильника - перестаю поддерживать его творчество. Буквально единственная адекватная стратегия поведения в такой ситуации.
Я хз почему тут из этого такую драму развели.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анончики, нет у вас кризиса идентичности, типа "что у меня за моральные установки, раз мне это нравится"

В том и дело, что я уверен в своих моральных установках. И мне может нравиться что угодно от кого угодно) Потому что мои установки определяю только я сам и своими поступками, а не Гейман, который да, мне нравится. Понимаешь, анон, любовь априори не может нести зла, даже если я люблю творчество потенциального нехорошего человека. И никакого кризиса.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Так все очень просто. Не хочу пачкаться об финансовую поддержку насильника - перестаю поддерживать его творчество. Буквально единственная адекватная стратегия поведения в такой ситуации.

Это. А еще лично мне просто внутренне на уровне эмоций неприятно будет читать, потому что каждый раз будут всплывать флэшбеки о свиноебствах. Никого ни к чему не призываю, ифчо, это восприятие и решение каждого отдельного человека. Поэтому предпочитаю практически ничего не знать о писателях, музыкантах, актерах, пока вот как в этом случае - не узнаю против своей воли.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

(Не ушла спать) Отвечу всем сразу, потому что меня, видимо, не поняли. Мне было интересно скорее в контексте литература vs неписьменное творчество. Хотя может это я так просто разделяю. И логически это все понятно, все вы верно говорите, но почему-то будь это художник, певец или актер, лично у меня бы это вызвало меньше тревоги, поэтому так и удивилась прямо противоположной позиции)

▼Скрытый текст⬍

Хотя вот с Ги не вышло разделять, но и мыслей (утрированно!) "ах как же так, что со мной не так" не было, просто расхотелось слушать

Кажется, что писателя ты очень близко знаешь, вот в чем дело.

В том и дело, что я уверен в своих моральных установках. И мне может нравиться что угодно от кого угодно)

Но нет вопроса: "почему мне это нравится"?  Ладно, я тебя поняла.

Понимаешь, анон, любовь априори не может нести зла, даже если я люблю творчество потенциального нехорошего человека.

Мне ето нравится. Серьезно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Да, это чисто эмоциональные реакции чаще всего, над ними никто не властен. Есть, конечно, люди, которые принимают решение "так, с сегодняшнего дня я не читаю имярек, потому что он совершил то-то", но чаще люди вроде и не предают автора остракизму, но все равно читать его уже не хочется. Просто неприятно, противно.
Например, сорри за асебяку, Камшу я читать могу, а вот Цветаеву нет, хотя очень любил в юности. Просто отвратило

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Кажется, что писателя ты очень близко знаешь, вот в чем дело.

У меня не возникает такого ощущения.