Холиварофорум

Анон

Re: Чужестранки тред

Фандому подавай больше ужасов?

А, ну и да, фандом страдает от некоторого ступора, когда заходит речь об инициативе Джейми. Тут мы это тоже обсуждали, какой-то анон писал, что вполне видит Джека снизу, но не с Джейми. Желающие выебать Рэндалла либо ставят эту красоту на более поздний таймлайн, в порядке мести, либо делают это другими персонажами. Видел даже с Дугалом. 

Анон

Re: Чужестранки тред

А, ну и да, фандом страдает от некоторого ступора, когда заходит речь об инициативе Джейми. Тут мы это тоже обсуждали, какой-то анон писал, что вполне видит Джека снизу, но не с Джейми. Желающие выебать Рэндалла либо ставят эту красоту на более поздний таймлайн, в порядке мести, либо делают это другими персонажами. Видел даже с Дугалом.

Про Дугала не видел, но уже верю, этот колоритный дед могет

Анон

Re: Чужестранки тред

Про Дугала не видел

https://archiveofourown.org/works/31724701 про Дугала. ))
Вообще нахожу ироничными претензии к какому-либо дрочу по сериалу, учитывая сцену на уровне слэшных рейп-фиков не самого изысканного пошиба в сериалоканоне. Гэблдон, надо понимать, одобрила, хотя она в основном на другое дрочит, а именно на превозмогания Джейми. Он у нее и Марли табуреткой лупит уже после того, как ему руку расколотили. И Рэндалл у нее симпатичный внешне, но максимально неглубокий, это сериальные сценаристы заполучили годного актера и разгулялись на все деньги. ))

Анон

Re: Чужестранки тред

https://archiveofourown.org/works/31724701 про Дугала. ))

Спасибо за наводку. Классный фичок Обожаю когда на крупного безбашенного мужика находится еще более брутальный самец

Анон

Re: Чужестранки тред

https://rhavewellyarnbag.dreamwidth.org/tag/outlander юзер навязчиво шутит о том, сколько и чего он выпил во время просмотра и что хотел бы сделать с Рэндаллом, но мне норм, потому что we're on the same page, тем не менее, мысли понравились:

What Jonathan wants - I’m not sure he really knows, or can fully acknowledge it yet. He seems like he’s feeling Jamie out, still trying to turn it into an agreement between gentlemen, a seduction, if only a paid seduction. I don’t buy Jonathan as purely sadistic - though, he is a sadist. He has Jenny at his mercy, but can’t get it up. He’s bent over Claire, but can only see Jamie. He rapes Jamie in the next episode, but it seems like he has something to prove. Jamie wants a monster, so Jonathan will show him one. He may imagine that’s what Jamie needs, to give in to him. He tries everything until he finds what it takes to get Jamie to at least appear willing.

▼Скрытый текст⬍

And, you know, Jonathan’s tragedy is that he didn’t choose that life. He didn’t, I don’t think, choose to be a bastard, but things kept happening to him, and before he knew it, he had lost most of his humanity. Does he have a choice, in how he behaves? Yeah, and he fucks up almost every time. But I don’t think he had a choice in becoming this, and he knows it, and it hurts him.

It’s not that Jonathan doesn’t feel things. He feels too much. That’s what he can’t abide. That’s what makes him, through his behavior, intolerable to others. It’s what makes him intolerable to himself.

His beating of Alex’s corpse speaks to an inability to express grief, not violence for its own sake, or even anger. I think Jonathan is most violent when he feels most helpless, bespeaking not enjoyment but desperation.

Повторюсь, мне интересен Рэндалл потому, что над ним не нужно усердно извращаться, чувствуя себя при этом сволочью, чтобы извлечь из него отчаяние. Он и сам справляется. Да это же просто подарок!

Jonathan acts out unrequited love, but also anger, jealousy, insecurity, the horror of his own helplessness before a man he loves who doesn’t love him. He wants to possess Jamie wholly so that he can stop feeling possessed by Jamie.

“You ever think of me when you’re fucking your wife? Jamie? Jamie? Pay attention to me. Jamie? I love you, Jamie...” I mean, the way it plays out is awful, but Jonathan is so… what do we call ‘pussy-whipped’ when it’s by a man?

“You think I cannot control the darkness I inhabit.” Who are you, Jonathan, Batman? Only Batman could get away with that line. Maybe.

Ахахах. Первая реплика про "тьму" в 6й серии меня всегда смешила. Но мысли были не про Бэтмена, а про "Лет тебе сколько, мальчик? Скока-скока?  ". А вот эта вторая реплика, 10 серий спустя, заставляет задуматься, что во тьме, должно быть, очень одиноко, как бы Рэндалл ни убеждал себя, что ему там самое место. Все же он существо чересчур социальное, чересчур голодное...

When he wants to really hurt Claire, he doesn't remind her that he raped her husband, but tells her that he knows what Jamie sounds like when he comes. It's an act of emotional cruelty, what might be called emotional force, a woman's weapon wielded by a man, Jonathan presenting himself not as a rapist, a violent man, a villain, but as a lover, a rival, an usurper of Claire's position as Jamie's wife.

I am grateful for the motif of Jonathan and Claire’s physical resemblance. As a stand-in for the audience, Jamie conveys the confusion and dread personified by destabilizing figures like Jonathan and Claire, who have no respect for gender conventions. Read at a distance, the storyline may be seen as an extended meditation on bisexual anxiety. If the writers had exercised some discipline, hadn’t insisted on making Jonathan so unrelentingly awful in so many ways, they might have been able to stretch it further.

Пожалуй, у Джейми реально есть некий бисексуальный потенциал. Во всяком случае, подсознательно он выдает куда меньше отвращения к этому всему, нежели сознательно, даже после всех ужасов. И Рэндалл хорошо подходит для проецирования этого потенциала. Бывают кандидатуры получше, ну, например, пониже ростом, с намного более нежными чертами лица, но изящества и гибкости в очертаниях некоторых частей тела Джека, его гладкой кожи вполне хватает. Теперь я думаю о том, что Гэблдон ведь описала сон Джейми, в котором тот видит Рэндалла совершенно голым, уже после первых сезонов сериала. 
(Что интересно, у того же Джона Грея тоже стройные ноги, длинные волосы, безупречная кожа и безответная любовь, но мой внутренний детектор виктимности на него не срабатывает. Взгляды актера на Джейми по-прежнему кажутся мне какими-то фальшивыми. В такие моменты у него глаза прямо стекленеют, и только брови принимают жалостное, молящее выражение.)

Menzies plays Jonathan like a real person, viscerally disgusting, but also awkward, clumsy, hungry, where most actors would play Jonathan as poised and otherworldly. There’s no mystique to Jonathan. He’s laid bare before us, like a plot of newly turned-over soil.

Yeah, anyway, I resent the Outlander writers for trying to make trauma sexy, even unintentionally, by casting delicious Tobias Menzies as their son-of-a-bitch villain. So, yeah, fuck you.

О да, не без этого...

Can Jamie convince Jonathan’s fat, delicious sugar daddy, played by Simon Callow in a really fun wig, to turn on his best toy? God, probably not.

Лол, точно, шуга дэдди же!
Там еще есть разборы Террора по сериям и персонажам, но я чувствую, что для этого надо пересматривать.

Анон

Re: Чужестранки тред

Пишу потихоньку (реал сильно мешает) фичок про герцога и Рэндалла, решил погуглить интерьеры мэнора. И теперь не знаю, какую постель выбрать, все такое роскошное!

▼Скрытый текст⬍

Ну, вроде бы самая царская (и выглядит больше всего как из 18-го века) та, что в пурпуре и золоте... И по смыслу у меня все сравнительно романтично, брачная ночь, считай (ну, насколько Сандрингема хватит не говорить гадости, спойлер: недолго).

Про эту локацию (Hopetoun House), там и части 3-го сезона снимались http://www.outlanderlocations.com/locat … oun-house/

Анон

Re: Чужестранки тред

не знаю, какую постель выбрать, все такое роскошное!

Бирюзовая топчик, и все остальное такое мрачноватое, темное, мне нравится. хотя конечно все три шикарные. Теперь можно по очереди представлять Рэндалла на разных простынях, в зависимости от кинка и настроения, мррр.

Анон

Re: Чужестранки тред

Теперь можно по очереди представлять Рэндалла на разных простынях

Почему бы и нет. Герцог вполне мог бы поставить себе целью освоить все подходящие поверхности в своем особняке. Наверняка в Шотландии не слишком много красот на его вкус (особенно после того, как с юным Джейми не выгорело), надо же как-то развлекаться во время приездов туда. Небось, не каждый раз МакКензи ставят на стол павлина, а в карты Сандрингему не везет.

▼Скрытый текст⬍

Вообще сериальный герцог такой потрясающий мудак, еще и практически с первых кадров. В книге он дольше выдерживал имидж доброго дядюшки. А этого я запросто могу представить устраивающим вечеринки пидиди если не 120 дней, то хотя бы 12 часов содома. 

Нравится думать, что он взял к себе Алекса и пообещал его не трогать (а Рэндалл-младший ведь довольно мил, хоть и чахоточен) в обмен на встречное обещание Джека сделать все что угодно, стоит только герцогу попросить. Ну и в Париже собирает Сандрингем к себе в дом всех знакомых содомитов и всяких каналий, завозит проституток на любой вкус - кому накрашенных мальчиков, а кому мускулистых мужланов. Продает девственность какого-нибудь испуганного парнишки на аукционе среди гостей (уж герцог-то сумеет определить, девственника ли ему привели). А на десерт - естественный враг Франции, английский капитан в полном обмундировании... Можно сценку типа театральную на эту тему разыграть: ражие молодцы в мундирах французской армии будто бы берут капитана в плен.
Но, наверно, совсем уж пускать по кругу его не надо - все же он Сандрингему немножко дорог - и ограничиться прилюдным spitroasting'ом? 

Анон

Re: Чужестранки тред

Вечеринки пидиди, ахах. 12 дней Содома, я думаю, вполне возможен, как вариант названия этого непотребства

▼Скрытый текст⬍

Нравится думать, что он взял к себе Алекса и пообещал его не трогать (а Рэндалл-младший ведь довольно мил, хоть и чахоточен) в обмен на встречное обещание Джека сделать все что угодно, стоит только герцогу попросить.

Заводная мысль. А бедняга Алекс и не подозревает на что брату пришлось идти ради него. Насколько он его на самом деле любит и ценит.

А на десерт - естественный враг Франции, английский капитан в полном обмундировании... Можно сценку типа театральную на эту тему разыграть: ражие молодцы в мундирах французской армии будто бы берут капитана в плен.
Но, наверно, совсем уж пускать по кругу его не надо - все же он Сандрингему немножко дорог - и ограничиться прилюдным spitroasting'ом?

Все такое вкусное Голый Рэндалл среди рыжих молодцев при полном параде, ммм. По кругу конечно не надо, надо ласково и до полного изнеможения. Чтобы потерял себя. Чет прям сразу то самое платье лезет в голову, второй сценой.

Анон

Re: Чужестранки тред

Как меня радует эта гифка

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Чужестранки тред

А бедняга Алекс и не подозревает на что брату пришлось идти ради него.

Интересный вопрос, о чем Алекс подозревает, а о чем нет. Понятно, что времени это показывать все равно не было, но любопытно, как он реагирует на то, что Фрейзеры мрачнеют при упоминании Джонатана. Он смотрит как-то удивленно-вопросительно и на Клэр, и на Джейми. И по этому наивному "Джонни, ты ведь помнишь мадам Фрейзер?" не похоже, что он заинтересовался странной реакцией четы Фрейзеров и попытался докопаться до истины.
Такое ощущение, что он видел "Джонни" по большей части в роли жертвы (в том числе ради самого Алекса), а вот насчет его другой стороны... Может, брат ему однажды и признался, как спустил шкуру с несчастного шотландца - слишком уж сильное воспоминание, поди, оно его разрывало изнутри, а Клэр, которой он тоже рассказал, появится еще нескоро, - но раз Алекс лично этого не видел, то можно на этой неприятной мысли не концентрироваться.

▼Скрытый текст⬍

Голый Рэндалл среди рыжих молодцев при полном параде, ммм.

Не рыжих, а ражих, ну то есть крепкого сложения как Рэндаллу, по-видимому, больше всего нравится. Но если бы кто-то из них был еще и рыжим, то это, конечно, идеально. Рыжина разная бывает, сериальный Джейми не огненно-рыжий, а больше в каштан. Может, и во Франции подобный окрас не так уж редко попадается.

Чет прям сразу то самое платье лезет в голову, второй сценой.

Звучит отлично, но про платье у меня отдельный фичок пишется. )) Делись фантазиями, если что. Мне интересны всякие идеи, необязательно с герцогом. Просто на Джека с Сандрингемом легко почти любой кинк натянуть. Разве что дэдди-кинк у меня тут не вяжется (и не только потому, что он в числе немногих не особо мною любимых).

Анон

Re: Чужестранки тред

Как меня радует эта гифка

Милота. )) Видно, что у них неплохие были отношения. Да и Хьюэн рассказывал, что его больше травмировала пересъемка какого-то эпизода в Вентворте, когда он уже устал адски, но потребовали прогнать сцену снова, и оно все тянулось и тянулось, а "стоп" не говорили. И, кажется, они там его фуллфронтал тоже хотели замутить (и даже отсняли), но он воспротивился. Лично к Мензису он вроде без претензий.

Анон

Re: Чужестранки тред

Он смотрит как-то удивленно-вопросительно и на Клэр, и на Джейми. И по этому наивному "Джонни, ты ведь помнишь мадам Фрейзер?" не похоже, что он заинтересовался странной реакцией четы Фрейзеров и попытался докопаться до истины.
Такое ощущение, что он видел "Джонни" по большей части в роли жертвы (в том числе ради самого Алекса), а вот насчет его другой стороны...

Думается, что он по-своему брата жалеет и возможно идеализирует. То бишь смотрит на него совсем другим взглядом изначально. А если и подозревает что то, то может гонит от себя мысли, до такой истины докапываться себе дороже.

▼Скрытый текст⬍

Не рыжих, а ражих, ну то есть крепкого сложения как Рэндаллу, по-видимому, больше всего нравится. Но если бы кто-то из них был еще и рыжим, то это, конечно, идеально. Рыжина разная бывает, сериальный Джейми не огненно-рыжий, а больше в каштан. Может, и во Франции подобный окрас не так уж редко попадается.

Вот я жопоглаз. Видимо, из другого пейринга повылезали рыжие шотландцы

Звучит отлично, но про платье у меня отдельный фичок пишется. ))

Здорово Про герцога тоже?

Делись фантазиями, если что. Мне интересны всякие идеи, необязательно с герцогом. Просто на Джека с Сандрингемом легко почти любой кинк натянуть. Разве что дэдди-кинк у меня тут не вяжется (и не только потому, что он в числе немногих не особо мною любимых).

Если придет фантазия, обязательно запишу. На шип с герцогом хорошо всякая жесть и хтонь ложится, дэдди кинк для них слишком сахарный. Не видится мне у Рэндалла потребности в отцовской фигуре, по крайней мере, не через отыгрывание в постели.

Анон

Re: Чужестранки тред

Милота. )) Видно, что у них неплохие были отношения. Да и Хьюэн рассказывал, что его больше травмировала пересъемка какого-то эпизода в Вентворте, когда он уже устал адски, но потребовали прогнать сцену снова, и оно все тянулось и тянулось, а "стоп" не говорили. И, кажется, они там его фуллфронтал тоже хотели замутить (и даже отсняли), но он воспротивился. Лично к Мензису он вроде без претензий.

Да, я видел заметки про "скандал" про фулфронтал. Какой отснятый материал пропал

Анон

Re: Чужестранки тред

А если и подозревает что то, то может гонит от себя мысли, до такой истины докапываться себе дороже.

Да, именно так. Ну и эта его реплика "отгородил лучшее в себе от мира стеной тьмы"... Кстати, в переводе, который у меня был, звучит "отгородил", но в оригинале-то он говорит "protect your better self from the world", и это, на мой взгляд, прекрасно передает, что с Джеком произошла какая-то херня, психологическую защиту от которой Алекс считает совершенно оправданной.

▼Скрытый текст⬍

Про герцога тоже?

Да. Он и на красивое платье со всем прилагающимся добром (и под рост Рэндалла) денег не пожалеет, и открывшийся вид оценит по достоинству. Но без упоминания Джейми не обойдется - как же Рэндаллу о нем не думать в любой подходящий момент? 
Как все же кинково, что в 18-м веке чулки не к поясу крепили, а подвязками. 

На шип с герцогом хорошо всякая жесть и хтонь ложится, дэдди кинк для них слишком сахарный. Не видится мне у Рэндалла потребности в отцовской фигуре, по крайней мере, не через отыгрывание в постели.

О да, совершенно согласен и с тем, и с другим. И не люблю дэдди-кинк именно потому, что "слишком сахарный", правильно ты говоришь. Можно, наверно, его выразить не через это сюсюкающее daddy, а через строгое father, с дисциплиной. Но у Джека и Сандрингема некие "наказания" и так уже канонично есть...

"But it is neither the promise of wealth nor the threat of exposure that binds John Randall to me," he said. The small, watery blue eyes gleamed in their orbits. "He serves me because I can give him what he desires."
I eyed the corpulent frame with unconcealed disgust, making His Grace shake with laughter.
"No, not that," he said. "The Captain's tastes are somewhat more refined than that. Unlike my own."
"What, then?"
"Punishment," he said softly. "But you know that, don't you? Or at least your husband does."

Довольно загадочно звучит, конечно. Гэблдон такая Гэблдон. Но я отсюда сделал вывод, что герцог недостаточно молод и красив для того, чтобы Рэндаллу хотелось его трахнуть (что соответствует моим представлениям об их раскладке - я чаще всего за онименяются, однако тут, думаю, герцог требует субординации), но наказания от него тот не прочь принимать. Или вся их связь одно сплошное наказание и форма селфхарма для Рэндалла. В сериале так точно. Но мой фанонный Сандрингем никогда Рэндаллу не предлагает того, что могло бы необратимо надорвать эту нить между ними, умеет ходить по грани. И все его затеи в итоге у Рэндалла безотказно вызывают нужный отклик, даже если он сам не думал, что это ему может понравиться (где сильна составляющая "понравилось против воли", конечно же). 
Полагаю, с Джейми Рэндалл хотел в такую же "угадайку" поиграть. Джейми тот еще садомазохист и потенциальный любитель грубого секса, как видно из другого куска, который я цитировал (где Джейми рассказывает, что Рэндалл заставил его чувствовать то, о чем он не задумывался), похоже на то, что Джек мог это уловить. 

Анон

Re: Чужестранки тред

Какой отснятый материал пропал

Да уж, не единожды видел сожалеющих об этом фанатов Сэма.  Было бы, конечно, интересно увидеть, но я с его доводами согласен - персонажа и так уже обнажили донельзя.

Анон

Re: Чужестранки тред

▼Скрытый текст⬍

Да. Он и на красивое платье со всем прилагающимся добром (и под рост Рэндалла) денег не пожалеет, и открывшийся вид оценит по достоинству. Но без упоминания Джейми не обойдется - как же Рэндаллу о нем не думать в любой подходящий момент? 
Как все же кинково, что в 18-м веке чулки не к поясу крепили, а подвязками.

Круть. На такие бесконечно длинные ноги только разноцветные чулки и надевать, никогда не надоест. И вкладываться в это чудо, в красоту, хоть деньгами, хоть эмоциями А Джейми - призрачный любовник всегда с Джеком

Но у Джека и Сандрингема некие "наказания" и так уже канонично есть...

Ух, красочное описание (с) Вот на Фицджеймса на ура натягивается дэдди ишьюс и все связанные кинки, а тут не, другой уровень "близости". Более разнообразный и труднодостижимый.

Но я отсюда сделал вывод, что герцог недостаточно молод и красив для того, чтобы Рэндаллу хотелось его трахнуть (что соответствует моим представлениям об их раскладке - я чаще всего за онименяются, однако тут, думаю, герцог требует субординации), но наказания от него тот не прочь принимать. Или вся их связь одно сплошное наказание и форма селфхарма для Рэндалла.

Связь как селфхарм - это очень здорово сказано. Я фаноню что на самом деле Рэндаллу самому хочется быть снизу и подчиняться, но он слишком в своей броне чтобы до конца понять и принять в себе эту жажду. Ну а герцог - герцог прозорлив, да.

Но мой фанонный Сандрингем никогда Рэндаллу не предлагает того, что могло бы необратимо надорвать эту нить между ними, умеет ходить по грани. И все его затеи в итоге у Рэндалла безотказно вызывают нужный отклик, даже если он сам не думал, что это ему может понравиться (где сильна составляющая "понравилось против воли", конечно же).

Полагаю, с Джейми Рэндалл хотел в такую же "угадайку" поиграть. Джейми тот еще садомазохист и потенциальный любитель грубого секса, как видно из другого куска, который я цитировал (где Джейми рассказывает, что Рэндалл заставил его чувствовать то, о чем он не задумывался), похоже на то, что Джек мог это уловить.

Джейми еще много открытий ждет с Джеком Был бы чуть более в сторону би - и не пришлось бы Джеку столько его ломать и обхаживать. Но так еще интереснее.

Анон

Re: Чужестранки тред

Какой отснятый материал пропал

Да уж, не единожды видел сожалеющих об этом фанатов Сэма.  Было бы, конечно, интересно увидеть, но я с его доводами согласен - персонажа и так уже обнажили донельзя.

Даешь вбоквел про Джейми и Джека со всеми вытекающими

Анон

Re: Чужестранки тред

▼Скрытый текст⬍

разноцветные чулки

Вспомнилось, что и сам Мензис любит веселенькие носки. 
Но да, сплошное удовольствие наблюдать, как в фандоме Террора авторы изощряются с вариантами чулок, корсетов и сорочек.

Вот на Фицджеймса на ура натягивается дэдди ишьюс и все связанные кинки

Увидел тут на днях достаточно молодого еще и красивого Кирана Хайндса в одном фильме, и подумалось: а жаль, что с сэром Джоном не так много фикла. У него такие подходящие отеческие интонации, и момент, когда Джеймс по нему убивается, в числе наиболее кинковых. Но да, его непросто представить настолько энергичным в койке, чтобы, образно говоря, соседи начали возмущенно стучать в стенку. ))

Я фаноню что на самом деле Рэндаллу самому хочется быть снизу и подчиняться, но он слишком в своей броне

Вот, возможно, твоя точка зрения ближе к канону, но мне кажется, что он это и знает о себе, и смирился (не без участия герцога). Вопрос в одном: кому он в своем положении вообще может подчиниться в удовольствие? Герцог уже небось надоел до скрежета зубовного, хотя его попытки встряхнуть Джека как снежный шар пока еще работают. Сослуживцы напыщенные мудилы, кто выше по рангу, и трусишки, кто ниже. Хотя вон лейтенант Фостер красавчик - и высокий, и рыжий, и держится с достоинством. Но он свои права наверняка знает преотлично и, если начать его домогаться, герцогу придется напрячься, чтобы спасти Рэндалла от виселицы.
Правда, Грей нашел себе в армии бойфренда, но то Грей... Он и задуман был как антипод Рэндалла, и такого вайба бед с башкой у него нет. А кто может притянуться на подобный вайб? Либо виктимные наивняшки, либо меркантильные... либо другие абьюзеры.
Рэндалла так-то практически никто кроме капрала Хокинса и парочки (тоже нижестоящих) солдат в тюрьме и не боится. Почти все по нему с энтузиазмом проезжаются. Вот прям неудивительно, что он обижен на мужчин, женщин, гетеросексуалов, боженьку и жизнь. Учитывая, какой он магнит для всяких издевок, я бы допустил, что какая-то попытка (или попытки) поразвлечься с крепким молодчиком закончилась для него не очень хорошо.
А в Джейми сошлось сразу многое. Он красив, воинственен, но при этом человек чести и сын лэрда, а не какой-то быдлан. С таким не зазорно поддаться, и болтать он об этом не будет. Мне кажется, вполне может быть, что у Джека такое намерение было. А если бы он узнал, что Джейми девственник, был бы счастлив до небес. Первый раз ведь большинству людей все же запоминается, а Джек жаждет, чтобы о нем думали хотя бы иногда.

Был бы чуть более в сторону би - и не пришлось бы Джеку столько его ломать и обхаживать.

Трабл не в одной ориентации, но и в том, что Джек враг все-таки. Я дрочил на ряд таких ситуаций (не только с английскими империалистами, но и с японскими, и с нацистами - мне главное, чтобы все перечисленные страдали от дерзости и несговорчивости пленников), но понимаю, почему может быть полное нежелание ебать вражину. Ок, ладно, не всегда до конца понимаю... Впрочем, повторюсь, это в куче канонов так, и с чего бы это должно нас останавливать? 

Даешь вбоквел

Типа АУшку? Как они все же сбежали на континент? ))

Анон

Re: Чужестранки тред

И новость: премьера приквела, "Кровь моей крови", назначена на 8 августа.

▼тизер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=JvtKkJ1Uo5s

Анон

Re: Чужестранки тред

▼Скрытый текст⬍

Вспомнилось, что и сам Мензис любит веселенькие носки. 
Но да, сплошное удовольствие наблюдать, как в фандоме Террора авторы изощряются с вариантами чулок, корсетов и сорочек.

Обожаю его носки в полосочку Да, в Терроре с этим раздолье. Столько фантазий у авторов.

Увидел тут на днях достаточно молодого еще и красивого Кирана Хайндса в одном фильме, и подумалось: а жаль, что с сэром Джоном не так много фикла. У него такие подходящие отеческие интонации, и момент, когда Джеймс по нему убивается, в числе наиболее кинковых. Но да, его непросто представить настолько энергичным в койке, чтобы, образно говоря, соседи начали возмущенно стучать в стенку. ))

Мне тоже удивительно что про сэра Джона и Джеймса мало в англофандоме. Казалось бы, дэдди кинк там активно пишут, но с другими персонажами, которые, имхо, не совсем подходят под этот кинк. А ру-сегмент уже прочитан от и до. Хайндс с Мензисом отлично "химичат" в кадре, жаль что каких-нибудь кроссоверов с молодым Хайндсом нет совсем, было бы любопытно что-то такое почитать: про молодого статного Хайндса и совсем юного Мензиса в очередной красивой историчке

А кто может притянуться на подобный вайб? Либо виктимные наивняшки, либо меркантильные... либо другие абьюзеры.

Ох, про других абьюзеров мысль здоровская, но нет, не притянутся, Джек сам от таких сбежит на подступах, мне кажется. Как-нибудь найдет способ от себя отодвинуть. Он все-таки не настолько саморазрушителен. А иногда так хочется чтобы на абьюзера нашелся еще более сильный и темный абьюзер

Рэндалла так-то практически никто кроме капрала Хокинса и парочки (тоже нижестоящих) солдат в тюрьме и не боится. Почти все по нему с энтузиазмом проезжаются. Вот прям неудивительно, что он обижен на мужчин, женщин, гетеросексуалов, боженьку и жизнь. Учитывая, какой он магнит для всяких издевок, я бы допустил, что какая-то попытка (или попытки) поразвлечься с крепким молодчиком закончилась для него не очень хорошо.

И тут мне стало его жаль...Какое-то совершенное недоразумение и невезение. Неумение настроить личную жизнь под себя. А попытки поразвлечься с молодчиком, вероятно, были очень давно и очень травматичные, раз он теперь такой обозленный и ломает других исключительно пользуясь своим положением.

А если бы он узнал, что Джейми девственник, был бы счастлив до небес. Первый раз ведь большинству людей все же запоминается, а Джек жаждет, чтобы о нем думали хотя бы иногда.

Ух, горячо. Хотя чем именно Джейми настолько сильно привлек Рэндалла я все равно не до конца понимаю, даже учитывая все факты. Трагическое свойство личности гиперфиксация, Мензис его отлично передал герою. Где-то читал, что он сам ей не чужд, так что все сходится.

Типа АУшку? Как они все же сбежали на континент? ))

Типа отдельное кино-продолжение про Рэндалла Размечтался, ага щас. Хотя АУшки тоже дело хорошее.

Анон

Re: Чужестранки тред

▼Скрытый текст⬍

с другими персонажами, которые, имхо, не совсем подходят под этот кинк

А с какими? Или это Фрэнсис, по-твоему, не подходит? Я прост не особый читатель дэдди-кинка, не разбираюсь. Хотя все может измениться... Был уверен, что breeding kink не мое - но вот я здесь (скоро сам увидишь  ).
Наверно, с этим всем лучше в тему Террора?

А ру-сегмент уже прочитан от и до.

Вот на русском я не читал вообще ничего. И, наверно, зря, потому что у нас по таким фандомам обычно хорошо пишут. И матчасть грызут, и школьники с моимпервымфиком в других местах тусуются. А не рекнешь что-нибудь в тематическом треде?

Хайндс с Мензисом отлично "химичат" в кадре

Так а что же Рим?  Я помню, что сеттинг не твой, но Хайндс с Мензисом там милейшие. Правда, пейрингом их не вижу, в Терроре почему-то даже проще представить что-то рейтинговое между ними. Если только юст... А потом появляется Кассий, и с первого же его взгляда на Брута становится понятно, что тут действительно серьезное чувство и хоть кто-то смотрит на персонажа Мензиса так, как он того заслуживает...

нет, не притянутся, Джек сам от таких сбежит на подступах, мне кажется

Эээ, а герцог?  В книге могут быть разночтения, тамошнего герцога и правда можно посчитать просто любителем опасных игр на политическом поле. А вот сериальный прям неприкрыто садизмом наслаждается. Даже если Рэндалл технически не говорит ему "нет" и ни разу не говорил - ситуация все равно морально шаткая.
Мне прям нравится, какой спектакль Джек разыграл с петицией при Джейми. Реально создается полное впечатление, что бумажка эта досталась ему нелегко, вот он и торжествует теперь так продолжительно - получилось, получилось! А в глазах, на дне, все равно что-то такое... болезненное.

Неумение настроить личную жизнь под себя.

Ну так, повторюсь, с его кинками это сложно. А уж в однополом варианте...
Кстати, что у нас в книге? Это Клэр в Форт-Уильяме:

He was so taken by surprise that he actually laughed. It quite transformed his face, and I had no difficulty seeing why there were so many scented envelopes with feminine handwriting in the bottom left-hand drawer of his desk.

А это Сандрингем:

Captain Randall said you were a most diverting woman. Quite an encomium from the Captain, you know. He hasn't much use for women ordinarily, though they swarm over him. His looks, I suppose; it can't be his manner.

Ну, может, не ordinarily, а once in a blue moon Рэндалл и ходил на свиданки с женщинами. И у него даже все работало. Но перед случаем с Дженни, мне кажется, у него долго не было женщины. Если вообще был хоть кто-то, а то ежели слишком часто "пытать" заключенных, то это все же наверняка вызовет подозрения.
Опять же, мне всегда было интересно: а что, если бы Дженни начала двигать рукой? Ну, той, которую Рэндалл себе между ног сунул (есть что-то очаровательно уязвимое в этой его повадке, кстати). Наверно, ничего. Не смогла бы Дженни перевернуть доску. А вот насчет Джейми не оставляет мысль, что он бы мог. Но для этого нужно желание. 

вероятно, были очень давно и очень травматичные, раз он теперь такой обозленный и ломает других

Я рад, что у нас согласие в этом вопросе.  Люди часто говорят, что не любят злодеев с травматичным прошлым, дескать, надоело и пусть он будет злодеем просто потому что он злодей и ему так нравится. А попытки дедукции такого прошлого - это типа "обеление". Но, блин, не представляю, как без этого в Чужестранке!

Хотя чем именно Джейми настолько сильно привлек Рэндалла я все равно не до конца понимаю

Ну так сказал "нет" когда Рэндалл, поди, себе уже всякого нафантазировал - и как он туда-сюда и как его туда-сюда, потом до конца не поддался на порке и заставил Рэндалла самого опозориться при всем честном народе. Тут у кого угодно, если он не труп, зацепка эмоциональная возникла бы.
Мне куда более странной кажется первая сцена Джека с Клэр. Там даже Колум на ее рассказ как отреагировал? "Ну да, репутацию Рэндалла все знают, но он все же офицер и не будет так набрасываться на женщину, даже если она по лесу в дезабилье бегает".
Разве что Рэндалла заводят плевки в лицо.    Во всяком случае, в отличие от смеха, настрой не сбивают. Ситуация с Джейми тоже переломилась на плевке...

Типа отдельное кино-продолжение про Рэндалла

Ооо, я бы посмотрел, как Сандрингем живо притаскивался постервятничать над ним, прикованным к постели. После Вентворта, а может, и после Булонского леса. Хорошие идеи для фичков, но dialogue-heavy, порево мне проще дается. ))

Анон

Re: Чужестранки тред

▼Скрытый текст⬍

Так а что же Рим?  Я помню, что сеттинг не твой, но Хайндс с Мензисом там милейшие. Правда, пейрингом их не вижу, в Терроре почему-то даже проще представить что-то рейтинговое между ними. Если только юст... А потом появляется Кассий, и с первого же его взгляда на Брута становится понятно, что тут действительно серьезное чувство и хоть кто-то смотрит на персонажа Мензиса так, как он того заслуживает...

А Рим я потихоньку начал смотреть, правда смотреть буду долго, думаю Заранее поглядел гифки, конечно. Да, хорошо они в кадре вместе смотрятся. И Мензис такой милый, молоденький...

Эээ, а герцог?

Герцог вне конкуренции. Я имел ввиду что если представить абьюзера примерно возраста и статуса Рэндалла, такого же молодого горячего мужика, которому очень надо подмять под себя ровню...Вот это бы не срослось, думаю, хоть пофантазировать о неком безликом ОМП бывает приятно. У Джека с герцогом все-таки очень многое завязано и не на околосексуальное тоже.

Опять же, мне всегда было интересно: а что, если бы Дженни начала двигать рукой? Ну, той, которую Рэндалл себе между ног сунул (есть что-то очаровательно уязвимое в этой его повадке, кстати). Наверно, ничего. Не смогла бы Дженни перевернуть доску. А вот насчет Джейми не оставляет мысль, что он бы мог. Но для этого нужно желание.

Не поняла, не догадалась где ее спасение и сила, гспдибоже. Джейми идейный мазохист, а сестра могла бы себе жизнь упростить. Пойду пересмотрю момент

Я рад, что у нас согласие в этом вопросе. Люди часто говорят, что не любят злодеев с травматичным прошлым, дескать, надоело и пусть он будет злодеем просто потому что он злодей и ему так нравится. А попытки дедукции такого прошлого - это типа "обеление". Но, блин, не представляю, как без этого в Чужестранке!

Честно говоря, я вообще не падал раньше в злодеев с травматичным прошлым, этот первый отчетливый злодей Как же без дедукции, это же самое вкусное! Просто так ничего не бывает, и вряд ли Рэндалл входит в тот мизерный процент "истинного зла", которые психопаты от рождения. Нет, из этого интересной истории не сложить. "Обеление" вообще странная штука в фандомах, в него записывают любую попытку понять мотивацию персонажа.

Мне куда более странной кажется первая сцена Джека с Клэр. Там даже Колум на ее рассказ как отреагировал? "Ну да, репутацию Рэндалла все знают, но он все же офицер и не будет так набрасываться на женщину, даже если она по лесу в дезабилье бегает".

Кто-то недооценивает Джека Либо Клэр его выбесила своим пристальным взглядом и поиском в нем мужа.

Разве что Рэндалла заводят плевки в лицо.    Во всяком случае, в отличие от смеха, настрой не сбивают. Ситуация с Джейми тоже переломилась на плевке...

В этом фандоме как-то подозрительно много этой темы Не Мензис ли тут постарался.

Ооо, я бы посмотрел, как Сандрингем живо притаскивался постервятничать над ним, прикованным к постели. После Вентворта, а может, и после Булонского леса. Хорошие идеи для фичков, но dialogue-heavy, порево мне проще дается. ))

Херт без комфорта, сплошное эмоциональное насилие и вербальные издевательства, ммм, красота. Бедный Джек ни ответить, ни послать перевести сцену в другое русло не сможет в силу своего состояния...Только терпеть и страдать....

Про Террор отвечу в треде.

Анон

Re: Чужестранки тред

Анон с 12 днями Содома - анон-мимокрок сгорел к хуям от анонса и сел ждать полноценного фичка    
Пробежался по треду - ностальжи *утирает слезу* Так то моя "Чужестранка" на 4 сезоне была дропнута.
Некоторый джеймирэндалловский вайб анону недавно приглючился в одном историческом романчике с канонным слешем. БДСМ-а там нет, зато присутствует заебанность одного героя на другом, периодические допросы "любишь ли ты меня и не оставишь ли" и угрозы "я тебя найду, где бы ты ни спрятался". Милота, одним словом 

Анон

Re: Чужестранки тред

▼все обсуждение ушло под кат - тут в основном про Рэндалла⬍

правда смотреть буду долго, думаю

А Корону, подозреваю, еще дольше.  Я щас не смотрю ничего и не пересматриваю, потому что реал еще не попустил, а я ж изверчусь на месте, если буду дровишки подкидывать.

И Мензис такой милый, молоденький...

Да, настолько милый, что я даже пытался запретить себе западать на него (казалось, что мои кинки слишком всраты  ). Получилось не очень, и я понял, что интерес к этому актеру со мной надолго. А через пару лет случилась Чужестранка, и сомнения по поводу всратости моментально отпали, лол. Даже нашел коммент, побудивший посмотреть https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=728080#p728080 Тоже начало июня, получается, ровно 10 лет прошло. (Навешивание ярлыка сомцесучек по ссылке осуждаю как чрезмерное упрощение)

Пойду пересмотрю момент

Момент очень интересный. Рэндалл-то ведь даже на грудь Дженни толком не стал смотреть, ему было важнее Джейми вынудить посмотреть. Но в присутствии солдат особо ничего с Джейми не сделаешь, а вот Дженни любой из тех солдат с удовольствием трахнул бы, и от капитана они ожидают того же и завидуют его приоритету. Короче, ноблесс оближ. Ну, завел он ее наверх, вроде бы надо что-то делать, но... не сильно-то и хочется. И пахнет от нее женщиной, и кожа слишком нежная, и грудь мешает - за что ее ни потрогаешь, все не то. 
А вот это что такое? Аналог "зачем ты меня вынуждаешь так плохо с тобой обращаться", адресованного Джейми?

А Клэр, видимо, действительно заинтриговала контрастом хорошего английского произношения и несдержанного поведения. А дальше ее истинный нрав был известен только самому Рэндаллу и вскоре стал известен герцогу, остальные англичане-офицеры с ней были очень галантны, принимая за настоящую даму в беде.

я вообще не падал раньше в злодеев с травматичным прошлым, этот первый отчетливый злодей

Я в такое определенно чаще падаю. Началось все очень давно с ЗВ и Палпатина с Энакином, потом мне зашло то, как в бибисишном Робин Гуде шериф Вейзи помыкает Гисборном. Так и появился этот кинк на стремного пожилого абьюзера. Но в тех канонах, конечно, у зрителя гораздо больше простора для интереса/жалости к злодеям, которые еще и явно жертвы.

Просто так ничего не бывает, и вряд ли Рэндалл входит в тот мизерный процент "истинного зла", которые психопаты от рождения.

Плюс тыща. И у самой Гэблдон есть другие персонажи, которые куда лучше вписываются в этот процент - ни стыда, ни совести, ни рефлексии, ни привязанности к кому-то не как к вещи или инструменту.

Не Мензис ли тут постарался.

Бггг, после того нетривиального решения в театральной постановке возникает ощущение, что такое не исключено.