Холиварофорум

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Ну так бывает, что тебе там, не знаю, пять лет и ты любишь цветочки и даже их целуешь, а потом тебе 10 и ты любишь геометрию и механику, а целовать цветочки уже нет.

Мне кажется, там суть была в том, что Каю не просто наскучили цветы и стала интересна геометрия, а в том, что он теперь во всем видел в первую очередь несовершенства и вот это несовершенное, несимметричное, из грязной земли вырастающее и некрасиво вянущее теперь не мог любить, поэтому ему и осталась только геометрия.

Тот рассказ Драгунского, где Дениска не хочет есть молочный суп, а папа ему рассказывает, как он в войну голодал 

Ох, да Причем сам-то рассказ на меня изначально не произвел какого-то негативного впечатления - ну да, тяжеловатый, но красивый. А потом мне бабушка одно время начала в какую-то кашу, несмотря на все мои мольбы, сыпать огромное количество САХАРА (уже в тарелке, когда ничего бы не стоило тупо его не сыпать), а в очередной раз стала в ответ меня стыдить, что вот в блокаду дети голодали, а ты, а ты... После чего моя истерика, ясен пень, стала еще громче, потому что полное отсутствие логики в словах взрослого - это, сцуко, еще больнее, чем переслащенная каша.
После этого и рассказ как-то окончательно разонравился, потому что ассоциировался только с тем трэшем. Хотя в самом рассказе никто никому сознательно еду не портил прямо на глазах и в явные излишества насильно не загонял, но вот эта развилка, когда съешь ты свою порцию, не съешь ты свою порцию - все равно ты зажравшаяся скотина только за то, что тебе повезло родиться в мирное время, она все равно там намечается. Во всяком случае, мои тараканы шепчут мне так 

Отредактировано (2025-04-05 11:13:39)

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Кстати, странно что еще  Свинопаса не внесли. Вот уж сказка, от которой у меня с детства подгорало, причем даже не от того, какой принц мудак. Я просто не понимала, почему нужно какой-то цветок и птицу, которых на каждом углу можно найти, ценить больше, чем явно технически выдающиеся для своего века изобретения

Потому что соловей и роза - Поэзия, а техника - презренный быт.

Потому что жизнь ценнее вещей. Я это всегда так воспринимал, с первого знакомства со сказкой.
Очевидно же, что живой кролик, котёнок или щенок лучше механических, а живая роза красивше и ароматнее искусственной. Какая бы нахлобученная ни была техника, а до природного она не дотягивает - это первый план, а второй - что нельзя разменивать жизнь на материальные блага (особенно нельзя разменивать чужую жизнь на свой карман, но это, емнип, позже дошло).

А с Каем немного по-другому, хотя этот план там тоже есть. Но есть и ещё один: осколок трольего зеркала исказил ему восприятие так, что он везде и во всём начал видеть говно, отстой. Кроме снега, который в моём детском восприятии тоже считался как богатство, драгоценные камни - они, типа, для него стали такие красивые, чистые, сверкающие.
То есть заход на то же самое - осколок превратил Кая в мерзкого на всё говнящегося психопата, для которого чужая жизнь ничего не стоит, её красоты он не видит, а потому её можно курощать и издеваться. Зато собственные набитые бриллиантами сундуки - это ок.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Вспомнилась после одного вопроса в "опросах".
Любил в детстве "Сниюю птицу", в основном даже не книгу, а спектакль по ней очень впечатлил. Но и книгу тоже любил.
Но там был один момент, который неприятно царапал и разочаровывал - кот-предатель, на фоне верного пса. Я любил и кошек и собак (хотя кошек возможно больше) и меня в принципе бесила такая сюжетная несправедливость по отношению к коту и было очень обидно за кошек в принципе. Там это ещё и подавалось с таким посылом, что это не единичный случай, все кошачья такие, это их натура. Во всяком случае запомнилось это мне почему-то так.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Потому что жизнь ценнее вещей.

Вот я это в детстве вроде понял (и про Кая тоже), но ощущение все равно осталось какое-то поганое. Наверное, образный язык не подходил Потому что да, ничего плохого в новых забавах Кая не просматривалось, да и сложные поделки воспринимались, как интересная штука. Ну да, живой соловей это очень романтично, но не всем интересны питомцы, пора бы это знать взрослым женящимся принцам, а не выносить на этом основании свои моральные суждения.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Потому что жизнь ценнее вещей.

Принцесса тоже живой человек, а принц ее унизил, довел до изгнания и бросил под дождем. Типа, розы и соловей живые, их надо любить и ценить, а девушка ничо, потерпит, самадуравиновата 
При этом, принцесса даже не унижала принца, как к примеру в Дроздобороде. Просто сказала, что ей не понравились подарки. И она явно еще совсем юная, с детскими интересами (когда ей поднесли подарки, она надеялась, что там будет котик), так что понятно, что игрушки ей нравились больше, чем цветок и птица.
Принц  мог бы пойти найти себе жену со схожими интересами, но нет, разработал целый план мести. Так что со стороны мораль истории выглядит как "никогда не унижайте самолюбие мудаков, они на край света пойдут лишь бы отомстить даже за малейший отказ".

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Потому что жизнь ценнее вещей.

Но подобрать живого щенка любой дурак сможет, а смастерить механического — показатель ахуенного интеллекта. Я понимаю, если бы свинопас сотворил щенка из нихуя (алхимическим путём)…

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

надеялась, что там будет котик

Вот да, живому котику она бы вполне порадовалась.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

надеялась, что там будет котик

Вот да, живому котику она бы вполне порадовалась.

То есть даже не уточнил, какие животные ей нравятся!

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Просто сказала, что ей не понравились подарки.

Там же явная аллегория, что он ей душу и сердце, а ей надо шубу и лабутены.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Просто сказала, что ей не понравились подарки.

Там же явная аллегория, что он ей душу и сердце, а ей надо шубу и лабутены.

Ага, вёл себя как мудак, но душа и сердце у него

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

"Трудный ребёнок" абсолютно аморальное кино, такое нельзя показывать никому.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

"Трудный ребёнок" абсолютно аморальное кино, такое нельзя показывать никому.

О, соглашусь. Оно ещё и блевотное.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Там же явная аллегория, что он ей душу и сердце, а ей надо шубу и лабутены.

Да вот не настолько явная. И тем более, ну хочет она лабутены, так плюнь и ищи духовную. Но нет, надо сломать человеку жизнь, не поимев с этого вообще ничего, кроме чесания своего эго. Большие вопросы к таким душе и сердцу. Да и мораль "свинопас, который умеет делать классные штуки это фу, а принц с розочками это духовное" тоже неприятна и в детстве, и сейчас.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

"Русалочка" очень феминистическая. Она учит тому, что никакой мужик вас не полюбит за непрошенную саморазрушительную жертвенность. Знаю таких Русалочек, которые распинаются ради тех, кто, максимум, использует их и на помойку выбросит. Больше бы таких сказок в детстве читали, а не диснеевских романтизированных с обязательным хэппи эндом - может, умнее были бы

Отредактировано (2025-04-11 22:12:52)

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

И тем более, ну хочет она лабутены, так плюнь и ищи духовную.

Так к ней полцарства прилагается! Выходит, принц-то тоже меркантильный.
Сам бедный и с крохотным королевством, а свататься пошёл к дочке императора. Хотя знал, что "сотни принцесс с благодарностью ответили бы на его предложение согласием" - поди, нашлась бы среди них хоть одна духовная. Но нет, ему надо доебаться до императорской дочки, которой он как личность низачем не сдался, которая его не знает, а ему на неё плевать.

Отредактировано (2025-04-11 23:14:38)

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Ну, если говорить о том, что не нравилось в детстве, то мне всегда жаль было сводных сестер главных героинь. Я понимала, что отпидорасить дом до блеска, напечь пирожков и скромно улыбаться — это не про меня, и потому ассоциировала себя с образом неряхи, которую неизбежно ждёт наказание и или смерть.

Жму руку, анон. Правда, я не только ассоциировал себя с условной Ленивицей, но и рисовал ей замки, роскошные платья и лошадей, а условную Радивицу терпеть не мог.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

В рассказах о Лельке и Миньке очень сомнительная мораль. Маленькой я понимала, что Леля плохая, а Минька хороший, папа семейства Царь и Бог, благородный и мудрый. А сейчас я вижу уебучего козла, семейку, где все гнобят шестилетнюю девочку, и в жопу зацеловывают бесячего гаденыша.

Там почти нигде не мораль. Там детство самого автора описано. Я со временем стал воспринимать просто как воспоминания о том, как воспитывали его и его сестру. Плохо, конечно, если их пытаются детям подавать как поучительные. А запутаться довольно легко, учитывая, что автор/Минька в конце большинства рассказов объясняет, какие последствия, в том числе и долгосрочные, заработал после каждого креативного отцовского наказания. Например, в рассказе, который заканчивается тем, что отец запрещает им целый год есть мороженое, он говорит о том, что уже будучи взрослым нормально не может есть мороженое, потому что сразу ассоциации плохие. Мне в детстве казалось, что он как бы соглашается с тем, что вот мол как здорово его проучили, на всю жизнь запомнил. К тому же, он не критикует отца и не говорит о плохом отношении к нему, из-за чего может показаться, что считает такие методы воспитания справедливыми. Но теперь я уже так не думаю. Помню, что он ещё где-то писал (не могу уточнить где, плохо знаю остальное творчество), что у Лёли плохо сложилась судьба. Да и вообще из какого-то его произведения или воспоминаний было ясно, что он (выросший) ей скорее сочувствует и жалеет её, явно понимая, что родители по ней потоптались.

в жопу зацеловывают бесячего гаденыша.

её наказывали за совместные шалости, а его нет, но думал: это ж взрослые, они умные, им виднее!

Их обоих наказывали. И довольно жестоко. Просто ему повезло, что он помладше, и из-за этого да, его больше любят и умиляются ему, плюс именно Лёля генерирует большинство идей, поэтому ей прилетает больше как зачинщице. А так... Рождественских подарков лишают их обоих. Мороженого лишают обоих. Игрушки выкидывают у обоих. Секут обоих. За столом со всеми запрещают сидеть обоим.

Там мразь номер один это бабка, которая демонстративно дарила мальчику подарки на глазах у девочки, а когда та естественно спрашивала "а мне?" ругала её за жадность. Уёбище старое, слов нет

У неё ещё руки чесались её выпороть когда их обоих решили наказать. Любимчика своего она пороть не захотела, "пусть его выпорет мама". А Лёлю требовала ей выдать. Она её чёт прям ненавидела, по-моему.

Ну, бабка и выписана отрицательным персонажем, а не так, что ее действия абсолютно нормальны.

Отец в целом тоже. Точнее, они там все просто описаны, без авторской оценки. Мама тоже в рассказе про ёлку несколько припизднутая.

Отредактировано (2026-03-19 01:19:37)

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Уже писал об этом в каком-то треде давно, но вот интересно, какой всё-таки был смысл у истории? Сюда больше подходит. В детстве впечатлил рассказ Катаева "Гуленька". Там про то, что дети перед сном увидели за окном голубя, который прятался от дождя. Решили с ним поиграть, родители вроде как не были против, но велели сначала лечь спать. А утром дети голубя не обнаружили, потому что за ночь его съела сова. И заканчивается рассказ каким-то злорадством, что ли?

Заплакали Женя и Павлик, да делать нечего.

А сова тем временем сидела на чердаке у деда Корнея и облизывалась.

Вот тебе и гуленька!

До сих пор не особо понимаю, в чём смысл рассказа? Поржать над детским горем?
Особенно с этим выводом "вот тебе и гуленька", типа "фиг вам". Версии есть, но все какие-то слабые. Может, это про первое столкновение детей со смертью, что мол бывает и такое. Или что не надо в живом существе видеть какую-то игрушку для себя, потому что всё равно оно у тебя жить не сможет - у него своя роль в природе. Или что незачем наперёд загадывать и строить планы (они полночи планировали то, как они днём будут с ним играть). Но вывод в конце реально какой-то издевательский. В целом, если бы сейчас передо мной поставили задачу выжать из этой истории какую-нибудь понятную для ребёнка мораль, я бы сказал, что это рассказ про то, что если уж ты увидел кого-то, кому можешь помочь, надо это вовремя сделать, не выгадывать момент когда это удобнее. Но не бьётся, потому что дети сразу хотели пустить голубя в дом, это родители не позволили, явно понимая, что в таком случае дети не будут спать, а всю ночь будут с ним возиться. А родители в таких рассказах редко выступают кем-то, кто ошибается.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Дед бы сам мог написать ему письмо или кого-то попросить написать, это очень поддерживало. Дед мог его навестить как-нибудь, как-то же он этого сапожника изначально нашёл. Ванька мог бы сбежать и найти деревню и деда (это бы, скорее всего, плохо кончилось, но как повезёт).

Дед кстати мог и умереть, о чём Ванька бы и не узнал.

Меня кстати вот что всегда интересовало в некоторых произведениях, которые в детстве любил. Довольно часто упоминается отсутствие какой бы то ни было связи с роднёй. Вообще! Что здесь, что в "Чёрной курице". Там Алёша полностью один, фактически брошен семьёй в этом пансионе. Других учеников забирают на каникулы, а его нет. Но ему и писем не шлют, не общаются с ним вообще никак! А он там явно не первый год живёт и ещё скорее всего не один год будет жить. Кто-то за его обучение платит. То есть, ребёнок мог годами не только не видеть свою семью, но и не получать никаких новостей. Возможно, что даже буквально не узнать если кто-то в семье помрёт. Вот почему так? И ещё какие-то такие произведения были.

Ещё в "Маленькой принцессе" Бернетт меня достаточно сильно поразил тот факт, что отец свою обожаемую дочь 6-7 лет привёз в частную школу, и при прощании явно подразумевалось, что они расстаются лет на 10 минимум. До её взросления. Понятно, что он пиздец занятой человек, в другой стране живёт, капитан дальнего плавания и всё такое, но всё равно это как-то очень странно, учитывая, что раньше она росла дома рядом с ним и что в Англию учиться её отправили во многом потому что считалось, что детям в Индии вредно жить. Такое объяснение было в тексте. Вот неужели за эти 10 лет слепо обожающий её отец (если бы он не умер) не мог приехать к дочери хоть на день? А то они расстаются как навсегда. И умирает он когда ей исполняется 11. Значит, она уже почти полжизни без него прожила. Но они активно переписываются все эти годы, и он осыпает её роскошными подарками.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Что-то ужасно знакомое, но вспомнить не могу.

Мне напомнило сразу по вайбу рассказ про страшную нарисованную рожу, которая оживала ночью в детской и кошмарила таких же страшненьких поломанных игрушек, которые там жили. Не удивлюсь если автор один и тот же или кто-то кем-то вдохновлялся. Башмак в этом рассказе тоже был, он и съел в итоге эту рожу, победив её таким образом.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Не удивлюсь если автор один и тот же

Это один и тот же рассказ 

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Это один и тот же рассказ 

Про лягушку и куриные пупки в нём не было.

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

Я боялась и ненавидела сборник авторских сказок, где жили лягушка с оторванной ножкой, чудище, поедающее куриные пупки и злой башмак. Этот башмак открывал рот и внутри были гвозди-зубы, он шипел и боялся лунного света, прятался под кроватью и вылазил ночью. книга хранилась под шкафом, в щели, забитой газетами. Не перечитывать было невозможно, но смотреть на книгу среди обычных нормальных книг - еще невозможнее!

Про лягушку анон вот тут уже назвал - Алексей Ремизов,"Зайка"; куриные пупки и чудище - он же, "Мака".

Про страшную рожу с одними руками - "Прожорливый башмак" А. Толстого и есть, всё верно.
(Похожая игрушечная, вроде как ещё и надувная, рожа - кстати, один из мобов в инди-игре Damn Dolls. Аж подумалось, не Толстым ли авторы вдохновлялись  )

Анон

Re: Разрешите доебаться: контент для детей со спорным посылом

До сих пор не особо понимаю, в чём смысл рассказа?

Это такая традиционная ценность, анон. Меня аж триггернуло с твоего пересказа, столько раз я это видел в исполнении живых людей.
В общем смысл в том, что жизнь говно, радоваться можно только в строго отведенных рамках, восхищаться, привязываться и надеяться - тоже. Как только ты за эти рамки выходишь - получаешь по голове от этой самой говножизни, а окружающие удовлетворенно кивают - вот и еще один дебил понял, как оно на самом деле-то устроено, а не понял, так ему повторят.

▼Скрытый текст⬍

Насколько я понимаю, это один из хвостов социальных атавизмов крестьянской общины, причем бедной и неблагополучной, где всем плохо, и тебе тоже поэтому должно быть плохо. Во времена Катаева эту деревню из многих девушек еще не вывезли.
Мне 52 года и я застал это в исполнении собственных бабушек и бабушек друзей. "Вот тебе и гуленька" - чистое злорадство, человек получил подтверждение того, что пиздец - это нормальный мировой порядок, то есть он правильно понимает жизнь, ему хорошо в этот момент.
"Не жили хорошо - нечего и начинать" - это оттуда, очень смягченное уже.
Если что, Катаева инфернальной хтонью не считаю, но неотрефлексированного дремучего говна у всех в головах хватает. Иногда вот, протекает в литературу.

Отредактировано (2026-03-19 06:04:59)