Холиварофорум

Анон

Онкологии тред

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего. Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.
▲▲▲
Список полезных ссылок:
информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"   
круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия 
служба равных консультантов фонда "Александра"   
благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким 
телегопост про онкомаркеры

Подборка пациентских онкосообществ
▲▲▲
Раннее выявление раковых и предраковых состояний

▼Скрытый текст⬍

– это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▲▲▲

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. 

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

▲▲▲

Анон

Re: Онкологии тред

Понял-принял, спасибо, что ответил! Референсные как будто совпадали, но перепроверю.

Анон, скачите лучше к врачу, требуйте дообследований - анализы (в т.ч. другие онкомакеры CA-125, 19-9) , КТ/МРТ с контрастом (УЗИ в целом малоинформативно за пределами скрининга, его особо смысла нет делать еще раз), назначение биопсии.
Просто рак яичников довольно агрессивный вид рака, тянуть при малейших подозрениях не стоит, но на ранних стадиях все вполне успешно лечится.

Анон

Re: Онкологии тред

Просто рак яичников довольно агрессивный вид рака, тянуть при малейших подозрениях не стоит, но на ранних стадиях все вполне успешно лечится.

Блин, я не могу, она во вторник следующий уезжает на месяц, и сейчас уже не побежит.
Попробую, конечно, поговорить... Но в целом я намерен в августе заставить

апд

КТ/МРТ с контрастом

а которое из них лучше/информативнее?
Если мне удастся её отправить в клинику за деньгу, чо выбрать? Онколог-то так и так раньше августа не будет, хоть анализ пока сдать...

апд2
мама сказала, что перечисленные онкомаркеры делали, они в норме

Отредактировано (2025-06-24 18:07:49)

Анон

Re: Онкологии тред

а которое из них лучше/информативнее?

Если позволяют средства, лучше начать с МРТ органов таза с контрастированием.

Анон

Re: Онкологии тред

Если мне удастся её отправить в клинику за деньгу, чо выбрать

Анон, сделайте мрт с контрастом именно (для него нужно предварительно сдать креатинин, чтобы понять, что почки ок), если в заключении будет хоть какое-то подозрение на злокачественность, то планы, увы, придется менять.
Тут такое дело, лучше даже просто убедиться, что все в порядке, чем потом локти кусать, что упустили время...

Отредактировано (2025-06-24 22:00:36)

Анон

Re: Онкологии тред

Мимоанон только сегодня узнал, что рак яичников характерен для немолодых. Я был уверен, что им болеют молодые женщины фертильного возраста Ну, ведь это у них месячные, гормональные перепады, беременности, контрацепция, что угодно. А, оказывается, это чаще вылезает у пожилых, хотя, казалось бы, все давно отключено...

Анон

Re: Онкологии тред

им болеют молодые женщины фертильного возраста

У меня была коллега 30+ с ним, тут как бы никто не застрахован, увы...

Анон

Re: Онкологии тред

тут как бы никто не застрахован,

Не, я думал, что чуть ли не одни молодые им и болеют, а у старых уже и менопауза лет 20 как прошла, активности 0. Нашел объяснение: как один из факторов названо число поломок ДНК. То есть, у пожилых рак как раз потому что все старое...

Анон

Re: Онкологии тред

Анон собирает анализы, в процессе уже готов биться головой об стену, потому что анализы с отклонениями, но сам анон их интерпретировать не может, а к врачу через несколько дней.
Холера, я не хочу рецидив . подержите за меня кулачки, что ли:(.

Анон

Re: Онкологии тред

я не хочу рецидив  . подержите за меня кулачки, что ли:(.

Держись, анон, пусть все обойдется

Анон

Re: Онкологии тред

подержите за меня кулачки, что ли

Мы держим за тебя кулачки, анончик!!@@@@@@@

Анон

Re: Онкологии тред

подержите за меня кулачки, что ли

держим!

Анон, сделайте мрт с контрастом именно (для него нужно предварительно сдать креатинин, чтобы понять, что почки ок), если в заключении будет хоть какое-то подозрение на злокачественность, то планы, увы, придется менять.

Ну вот сегодня она не пошла к врачу, тип устала, спать хочет, лалала. Я насильно таскать не готов. Но пойду, погуглю ценник на мрт с контрастом, что ли.

Анон

Re: Онкологии тред

Ну вот сегодня она не пошла к врачу, тип устала, спать хочет, лалала

Анон, у меня отчим, которому его лечащий врач прямым текстом сказал "при вашем гемоглобине - СРОЧНО на фгдс и колоноскопию, у вас подозрение на онкологию" (где в итоге и нашли карциному кишечника), год(!) мотал всем нервы с "не хочу/ не пойду/ дайте помереть". Только когда ему уже, сорвавшись, высказали в лицо, что ты на наши руки упадешь лежачим овощем, которому придется обезбол вымаливать в поликлинике, разрешил себя отвести в медцентр в 5 минутах от дома, где ему все сделали под седацией (потом опухоль благополучно прооперировали, тьфу-тьфу-тьфу, все ок).
Это я к тому что впадать в отрицание и мотать нервы это поколение отлично умеет, а врачи-грачи и со мной все в порядке - стандартная тема.

Отредактировано (2025-06-25 16:32:25)

Анон

Re: Онкологии тред

при вашем гемоглобине - СРОЧНО на фгдс и колоноскопию

А сколько у него было? Анон недавно сделал анализ крови из-за левых причин - гем 122. Вроде, нижняя граница нормы, но страшновато.

Анон

Re: Онкологии тред

Я скорее поныть, потому что сил никаких нет

▼Скрытый текст⬍

Почти 5 месяцев назад у любимого родственника увеличился лимфоузел. Терапевт направил к онкологу и начался дурдом. Свободных записей нет на месяц вперед. Талончиков на повторный прием нет, надо снова  ждать неделями. Все что должно быть бесплатным - делаешь за деньги или ждешь вечность. Например, мрт по направлению можно сделать аж в ноябре. Очередь.
На биопсии сказали что видят рак, но увы не видят какой. Но вот номерок лаборатории где вам все распишут. За деньги. За эти месяцы лимфоузел стал как мужской кулак. Где-то месяц назад с него стал идти гной. На очередной биопсии медсестра обронила что это распад опухоли и надо искать очень хорошего врача. Когда я спросил онколога что это, ведь не только гуглом единым, тот сказал что нехрен лезть. И как будто специально растягивают время. Надо сдать пачку анализов, как оказалось их можно делать одновременно. Врач дает направление по одному - и то что делалось бы два дня, делалось даа месяца. Отношение к людям как к дерьму. Сам успокаивал женщину лет 70, которая прождала 3 месяца своего КТ. Но ей врач не сказал что надо сдать креатинин, уже не говорю про направление. И ее не приняли со словами " А чего в интернете не посмотрели как готовится?".
Сейчас сдали все анализы, узнали что за рак и врач говорит что в этом центре его не лечат. Надо ехать в другую больницу. И снова месяц ждать записи. И так далее. Просто ад.И это крупный центр, куда едут со всей страны. Но и в других местах не лучше, если верить отзывам.
Потратил кучу денег чтоб "договариваться" и на обследования. Где искать еще не знаю, по уши в кредитах. Родственника до слез жалко, нельзя с людьми так. И сил нет, когда приехал рыдал почти час.

Отредактировано (2025-06-25 18:23:58)

Анон

Re: Онкологии тред

А сколько у него было? Анон недавно сделал анализ крови из-за левых причин - гем 122. Вроде, нижняя граница нормы, но страшновато.

Там референсы для М и Ж и по возрастам отличаются, но у него что-то в районе 90-100 было, для пожилого мужика это вой сирены.

Если сомневаешься и нет, например, обильных менструальных кровотечений, то сдай кал на скрытую кровь на всякий случай (перед сдачей внимательно читать и соблюдать подготовку).

Анон

Re: Онкологии тред

Я скорее поныть, потому что сил никаких нет

Блин:(. Анон, держись, это та еще нервотрёпка. Вам сейчас главное попасть в больницу на лечение, дальше бюрократическая хрень будет, но маразма будет меньше.
Я сама сейчас сдаю анализы за 1000 км от дома, потому что у нас их просто не делают .  спасибо хоть ПЭТ/КТ делают, а то хоть на полгода переселяйся в другой город (а для лечения многие и переселяются, это у меня жемчуг мелок).

Анон

Re: Онкологии тред

Я скорее поныть, потому что сил никаких нет

Анончик, я тоже с этим столкнулся. В моей ситуации оказалось, что стратегия: "найду себе хорошего врача, он скажет куда идти и что делать и я так вылечусь" не работает. Врачи перегружены и зарабатывают деньги, им, в целом, похер.
В Блохина меня прогнали по всем анализам и просто послали (но, это было быстро и анализы были по ОМС), в Герцена начали гонять по платным анализам (у них там вообще все очень мило, назначают анализ и говорят, что если быстро - то платно. И тоже назначили кучу анализов, которые можно было назначить после лечения, а не до.
И с квотами любят "играться". То есть квоты, то нет квот. Когда есть квоты - ты уже готов к ним лечиться, оппа, квот нет, только платно.
Есть нормы времени, по которым должно быть назначено мрт при онкологии. С записью на прием то же самое.
У нас онколог даже направление на сдачу крови дает на следующий день, а терапевт на сдачу крови может записать только через несколько дней, очередь. И МРТ-КТ дают без проблем, никаких очередей.
Жалуйся в страховую. Ну и вообще, пришло время самому копать, если родственник тебе еще нужен. Ну и если он сам себе нужен, пусть тоже копает, что делать, интернет читает, исследования.

Анон

Re: Онкологии тред

Помнится мне, на направлении на анализы врач писал волшебное слово Cito, с которым анализы принимали в любой день, а не по записи. Но это районная поликлиника, в учреждениях другого уровня такое вряд ли сработает.

Анон

Re: Онкологии тред

тот сказал что нехрен лезть

Вот с этого отдельно хренею. Врачи такие врачи.  Вполне можно и вырезать, и назначить лучевую, и иммунотерапию, и так делают с огромным количеством раков. Но нет, терпите, растите говно. Как будто мы в 19 веке. Я не понимаю, почему они так себя ведут...

Отредактировано (2025-06-25 19:46:20)

Анон

Re: Онкологии тред

Когда я спросил онколога что это, ведь не только гуглом единым, тот сказал что нехрен лезть.

И на безграмотность врачей закладывайся. У меня рак эндометрия. Когда мне сделали выскабливание, у меня потом месяц текло. Я был в истерике.
Читаю интернет: да, может течь при раке. Особенно на более поздних стадиях.
Я с вопросом к гинекологу: "Что это у меня течет?"
Гинеколог: "Это рак, что вы хотели"
Онколог - то же самое. Онколог у нас отличный, в плане дать направление на исследование или анализ. Или форму  057у. А вот в плане конкретики и лечения - хуй.
Охуевший анон нарыл себе талон к онкологу-гинекологу.
Получил то же самое, равнодушное: "Ну это ж рак".
После чего уже поскакал по федеральным центрам.
Еще мне много информации дали люди в группах в телеграмме и вотсапе. Там целые сообщества пациентов по конкретному типу рака. Анончик, поищи группы, там реально объясняют и советуют.
Кстати, хер ли у меня текло и почему потом перестало, мне так никто и не объяснил. Как я потом понял, мне просто хреново сделали выскабливание. К следующему циклу вышло то, что они недоскоблили и течь прекратило.
Но, по нервам мне это пиздец дало, вот это: "А что вы хотите, это ж рак".

Анон

Re: Онкологии тред

И это крупный центр, куда едут со всей страны

Если Блохина, то сочувствую. Прошли через это, адище тот еще

Анон

Re: Онкологии тред

Но нет, терпите

Насколько я поняла, врач не сказал ждать, пока само рассосется, врач не стал объяснять пациенту и родне, что вообще происходит, типа, не лезьте туда, где ничего не понимаете.
И да, это отдельная бесилка. Впрочем, когда врач мне объясняла, в чем дело, я бесилась уже на себя, потому что половины не понимала

Анон

Re: Онкологии тред

Это я к тому что впадать в отрицание и мотать нервы это поколение отлично умеет, а врачи-грачи и со мной все в порядке - стандартная тема.

Спасибо, анончик. И хорошо, что вы родственника допинали-таки. Тоже с таким встречался.

▼Скрытый текст⬍

У мамы это не очень выражено в целом, она так-то довольно ответственно относится. Видимо, правда замоталась, в силу возраста постоянно по поликлиникам таскаться задалбывает, подозреваю.
Вчера анализ НЕ4 переделали, такой же высокий. Гинекологиня чота пробухтела про "маленькая хуйнюшка, 17 мм, нинада биопсии, сделайте гастроскопию и экг" (я нихуя не понял, как это связано, вечером буду выяснять детали). Сомнительно, но ок. К онкологу щас всё равно не попасть, отпуск, разве что к рандомному за бабло... Но это тоже такое, денег-то не жалко, но искать нормального, ну хз. В целом я склоняюсь к тому, что пусть себе едет спокойно, в августе вернётся отдохнувшая, будем бегать.

*

Потратил кучу денег чтоб "договариваться" и на обследования. Где искать еще не знаю, по уши в кредитах. Родственника до слез жалко, нельзя с людьми так. И сил нет, когда приехал рыдал почти час.

Блин, анон, сочувствую очень. Сил тебе и денег ящик.
Сорри, если я с непрошенными советами (можно скипнуть), но если по омс — ты не пробовал ябедничать в страховую? Мол, норма ожидания МРТ — неделя, они затягивают, памагитипжлст. Я щас живу на дмсе, но когда омс был, это срабатывало, даже к заведующей не надо было ходить ругаться (я с одной стороны скандален, с другой ненавижу это, такая потеря сил, пиздец), можно просто позвонить и спросить, они сами хвост кому надо накрутят.
апд
а, вижу, это уже посоветовали выше

Отредактировано (2025-06-26 16:52:15)

Анон

Re: Онкологии тред

И хорошо, что вы родственника допинали-таки

Ну ему очень повезло, что его вид рака медленно развивается и не дает сразу метастазов.
А еще крааайне повезло, что его просто через знакомых запихнули в хорошую больницу, где не стали кривить козьи морды про сопутствующие заболевания и риски наркоза после трех инфарктов...

пробухтела про "маленькая хуйнюшка, 17 мм, нинада биопсии

так начинается примерно половина "охуительных" историй онкопациентов 
надо отрастить Хуйневину!, чтобы они сказали "а где вы раньше были, как так можно было запустить себя!!!!11"
я по-моему приносил уже сюда историю про то, как у знакомого (30 ему не было на тот момент) врач УЗИ увидел микрохуйнюшку в 5мм в мочевом пузыре, и при этом не стал разводить про "понаблюдать" с "да вы молодой, рано еще для рака", а послал на биопсию на всякий случай. В итоге гистология подтвердила, что хуйнюшка-то онко. Его прооперировали даже без ХТ после, и человек вполне себе благополучно живет дальше, а не с мочеприемником, например.

анон, биопсия может и не пока, но мрт - неивазивно и информативно.

Анон

Re: Онкологии тред

так начинается примерно половина "охуительных" историй онкопациентов

А есть какое-то объяснение, почему врачи такие профаны? Они никогда онкобольных не видели? Вроде, видели.