Холиварофорум

Анон

Онкологии тред

Тред для обсуждения вопросов онкологии, протоколов лечения, реков врачей, психологов и источников 'чёпочитать'. Для обсуждения хосписов, лекарств и методов реабилитации после лечения, в общем, для всего. Особенно для тех, кто впервые столкнулся с темой и хотел бы знать, хотя бы куда бежать первым делом.

Тред без негатива и лженауки типа гомеопатий.
▲▲▲
Список полезных ссылок:
информационная поддержка, в том числе "Просто спросить"   
круглосуточная бесплатная анонимная горячая линия 
служба равных консультантов фонда "Александра"   
благотворительный фонд помощи взрослым онкопациентам и их близким 
телегопост про онкомаркеры

Подборка пациентских онкосообществ
▲▲▲
Раннее выявление раковых и предраковых состояний

▼Скрытый текст⬍

– это основная задача онко-поиска. Сегодня про основные позиции о популярном лабораторном онко-поиске - онкомаркерах:
1.  Онкомаркеры, которые предлагаются в любом check-up «с заботой о здоровье» не все и не у всех работают на раннее выявление рака! Их придумали для людей с подтвержденной онкологией, чтобы мониторировать состояние после лечения, поэтому и референсные значения (нормы) настроены для этих состояний. У здоровых людей интерпретация имеет свои особенности! "Нельзя интерпретировать анализ без человека" как никогда работает в этом случае.
2.  Самое неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНООТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Почему так? Потому что в запущенных стадиях, когда орган полностью  поврежден опухолью -  маркер в кровь не выделяется.
3.  Менее неприятное в онкомаркерах – они могут быть ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ, что приведет к тревожности и бессмысленному обследованию. Почему так? Потому что онкомаркеры выделяются из органов и если, накануне перед сдачей крови на онкомаркеры, «потревожить» орган, который хотите контролировать, то получите повышенные значения. К «потревожить» относится воспаление, массажи, тепловые и физиопроцедуры, УЗИ, рентген, для органов малого таза длительный запор может привести к повышению значений ряда онкомаркеров и еще много причин для ложного повышения.
4.  Есть действительно значимые онкомаркеры и/или алгоритмы онко-поиска для некоторых видов рака и анализы, которые необходимо контролировать, особенно если есть семейный анамнез

▲▲▲

💡Рак шейки матки: Жидкостная цитология – до 30 лет минимум один раз в три года, после 30 лет минимум один раз в пять лет, но обязательно вместе со  скринингом ВПЧ (вируса папилломы человека). Возможности жидкостной цитологии сейчас таковы, что если женщина дошла(!) до профилактики, то она не реализует рак.
💡Рак предстательной железы. Онкомаркер ПСА (простатический антиген), а также соотношение ПСА общий\свободный – это ежегодный минимум для мужчин 40+. Есть еще более современные маркеры рака простаты, но и здесь важно, чтобы мужчина хотя бы дошел (!) до врача до появления симптомов.
💡Колоректальный рак: кал на скрытую кровь иммунохроматографическим методом (https://t.me/labdiagnostica_logical/12) и опухолевая пируваткиназа в кале.
💡Рак желудка: предраковые состояния, как правило, это сниженная кислотность, выявит Гастропанель, только полная, с четырьмя показателями и заключением. Про нее напишу отдельно – сейчас только одно – сдавать всю Гастропанель целиком и не дробить на отдельные показатели, даже в целях экономии! В случае с раком желудка – это не экономия ((
По каждому онкомаркеру есть особенности – начну про них рассказывать и развеивать популярные заблуждения. Не стоит идеализировать онкомаркеры, как инструмент контроля и управления здоровьем - до врача и инструментальных методов придется дойти. 

https://t.me/labdiagnostica_logical/128

▲▲▲

Анон

Re: Онкологии тред

Что значит «не дают направления»? Не говорят, куда дальше обращаться? Или бумажку в нужное учреждение не выписывают? Во втором случае к зав. поликлиники, главврачу, страховую и вообще дергать всех, потому что дать должны.
А вот если не говорят, куда дальше, то не знаю:(. Меня первоначально именно поликлиника «посылала», потом уже отталкивались от новой информации и шли в другие учреждения.

Анон

Re: Онкологии тред

@ Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, а есть реки по Москве, куда бежать за вторым или хотя бы первым мнением?
А то омсные врачи тянут (подождали три месяца, херня в яичнике от 1.7 выросла до 2 см), один из онкомаркеров по-прежнему высокий, а ни КТ, ни биопсии не назначено

Странно. Я тоже из ДС. Мне в онкодиспансере (на Войковской) в день прикрепления все назначения выдали. И на КТ с МРТ, и на кровь, и на остальное. Я в диспансер прикреплялся уже с подтвержденным диагнозом по направлению из поликлиники.

Анон

Re: Онкологии тред

Я искренне не понимаю зачем так делают. Разве не проще лечить человека на ранних стадиях?

Им похуй. Если больному или родственникам надо - им надо суетиться самим. Получить назначение на через хрен знает сколько дней и спокойно сходить - с раком так не работает. Назначили КТ через месяц - у нас, например, в больнице нет КТ (область), но направляют по ОМС в платные клиники. И в этих клиниках очередь. Но, в одних она длинная, а в других нет.

А то омсные врачи тянут (подождали три месяца, херня в яичнике от 1.7 выросла до 2 см), один из онкомаркеров по-прежнему высокий, а ни КТ, ни биопсии не назначено.

Это не они тянут, это ты тянешь. Иди в пациентские сообщества по конкретному типу рака, узнай, что тебе нужно делать и какие обследования для этого нужны. Узнай, где ты их можешь сделать.  Приходи к врачу и проси обследования по списку. Или сразу направления проси в другие учреждения. В сообществах же узнай, где можно еще проконсультироваться.
Найти хорошего врача, который тебя на ручки возьмет и к выздоровлению отнесет - с раком так не работает. С поликлиникой - так точно.
Лично я лечусь и по ОМС и за деньги - тоже никто на ручки не взял и не несет. А если они проебутся (была история недавно, когда один очень хороший хирург проебался и  не обратил внимания на то, что там в гистологии было, просто удалили и отправили пациентку домой без последующей химиотерапии. Счастливая пациентка тоже в гистологию не посмотрела) - это будет моя проблема, не их. А они таки могут, даже очень хорошие. А обычные еще чаще могут проебаться или просто забить хуй.

Анон

Re: Онкологии тред

Ну то есть больной человек, который скорее всего хреново себя чувствует, морально подавлен, должен еще стать смесью бульдозера и тарана? Еще и сам искать что ему там надо обследовать, сдавать и искать - вместо врача, у которого это собственно работа? Иначе - помер и хуй с ним?

Отредактировано (2025-08-10 19:55:52)

Анон

Re: Онкологии тред

Ну то есть больной человек, который скорее всего хреново себя чувствует, морально подавле, должен еще стать смесью бульдозера и тарана? Еще и сам искать что ему там надо обследовать, сдавать и искать - вместо врача, у которого это собственно работа? Иначе - помер и хуй с ним?

к сожалению, да, анончик. Ну или родственники должны подключиться.  Такая жопа. Ну или это я такую жопу увидел, может, у кого-то по-другому.

Анон

Re: Онкологии тред

Да, кстати, есть еще и те, кому не только похуй, они еще и деньги там зарабатывают. Назначить кучу обследований по ОМС, протянуть время, отказать в операции - Блохина.
Назначить кучу платных обследований, пообещать лечение по ОМС, потом сказать, что, ой, нет, нет у нас лечения по ОМС (платное есть), рассчитывая, что человек уже никуда не денется - Герцена. Ой,  делся? Ну тоже ничего, за обследования же оплатил.
Назначить обследование по ОМС, но ближайшее через неделю-другую, а вот платное можно сразу - тоже Герцена. Сделать через жопу (в переносном смысле) экспертное УЗИ и нифига не найти - тоже Герцена. А оно тысяч 10 стоит, это у меня ситуация не экстренная и оно мне досталось по ОМС.  А дохуя с экстренной.
И ты еще хочешь врача, который тебе будет хотеть помочь? Да, бля, нужно чтобы он хотя бы не пакостил...

Отредактировано (2025-08-10 20:28:06)

Анон

Re: Онкологии тред

Проблема в том, что онкодиагноза пока нет, есть подозрение есть. Было бы понятно, что за рак, я б уже пошёл искать форумы по сабжу.

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, а есть реки по Москве, куда бежать за вторым или хотя бы первым мнением?

Анон, за свои деньги на первичный прием по онкогинекологии очень советую попробовать в НИИ Кулакова. Они именно на лечение в стационар спокойно возьмут по омс, но первичка для дс у них вроде только платная, какая-то хрень с лицензией.
https://ncagp.ru/index.php?_t8=537&pr_p_otdel=67

Про порядок действий по омс могу отдельно написать, там есть четкие сроки и алгоритм, но все на него хер клали, вам важно сейчас диагноз получить как можно быстрее.

Отредактировано (2025-08-10 23:30:26)

Анон

Re: Онкологии тред

Если диагноза нет, то проси направление на дополнительные исследования Если гинекология, то малые операции - биопсию или там, лапароскопию. На основании них уже будет гистология и уточнение диагноза.
Мне для уточнения диагноза делали малую операцию по конизации шм. На основании гистологии уточнили диагноз и дали направление в онкодиспансер. И уже там впервые взяли кровь на онкомаркеры.

Анон

Re: Онкологии тред

Анон, за свои деньги на первичный прием по онкогинекологии очень советую попробовать в НИИ Кулакова.

Плюсую к Кулакова, я в результате тоже на них остановился.
(Анон, который сначала обращался в Блохина и Герцена).

Анон

Re: Онкологии тред

Спасибо, аноны!!!
А по НИИ Кулакова есть совет, к кому конкретно? Или любой спец подойдёт?

Отредактировано (2025-08-11 12:57:26)

Анон

Re: Онкологии тред

А куда-то еще обращались?

Нам только туда направление дали. Ещё были в платной клинике Накф. Собственно, все обследования там делали. В Блохина пам пока помогли примерно ничем, только всё то же самое повторно делать заставили.

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, такая проблема. У человека от химии начались жуткие боли в ногах, почти не может ходить, даже с палкой. Вены тоже повспухали. Никакие доступные обезболы боль вообще не снимают: немесил, диклофенак, кетанал и прочее - вообще не помогают. Но на жалобы, врач рекомендует только капсулы с витамином B. Ничего рецептурного не выписывает.
Как еще с болью бороться? Человек не спать, ни лежать, ни ходить не может - все больно.

Анон

Re: Онкологии тред

Но на жалобы, врач рекомендует только капсулы с витамином B. Ничего рецептурного не выписывает.
Как еще с болью бороться?

Где этот человек, в какой стране, в каком городе? Ты там же или дистанционно общаетесь?
Если в РФ, надо писать в Минздрав и трясти местную паллиативную службу, должны хотя бы трамадол назначить.

Анон

Re: Онкологии тред

Как еще с болью бороться? Человек не спать, ни лежать, ни ходить не может - все больно.

Анон, для начала - не падай духом. На данный момент необходимо быстро, решительно свозить человека на УЗИ сосудов нижних конечностей - на фоне химии и иммунохимии вероятен тромбоз вен, особенно если есть высокий риск ВТЭО (тромбоэмболических осложнений, в выписных эпикризах о нём пишут) и проводится неадекватная дезагрегантная терапия; ситуация со вспуханием вен и болью конкретно в ногах похожа именно на то самое. Соответственно, если тромбоз есть - галопом скакать к флебологу, чтобы он назначил лечение, и далее к химиотерапевту. Если тромбоза нет - к химиотерапевту за решением о том, надо ли корректировать терапию или может быть заняться обезболиванием, и доебать участкового терапевта.

Если в РФ, надо писать в Минздрав и трясти местную паллиативную службу, должны хотя бы трамадол назначить.

Я не знаю, как в вашей местности, но у нас рец на трамадол выписывает не паллиатив, а просто участковый терапевт, емнип выписка конкретно от участкового в первый раз произошла даже без осмотра, заочно - онколог в диспансере оставила в карточке запись с рекомендацией "титровать анальгетическую терапию по месту жительства", анон пришёл в поликлинику и донёс до уч.терапевта, что родственнику херовато, гоните обезболы.
В самый первый раз трамадол выписал терапевт в частной клинике - у них есть право его выписывать, нет права только на более тяжкие вещи типа фентанила.

Отредактировано (2025-08-17 08:52:42)

Анон

Re: Онкологии тред

Я не знаю, как в вашей местности, но у нас рец на трамадол выписывает не паллиатив, а просто участковый терапевт

В нашей местности в теории должен выписывать терапевт, на практике очень зависит от терапевта: кто-то спокойно выписывает, кому-то нужен волшебный пендель и жалобы главврачу и в Минздрав. ТС тоже может с таким столкнуться, хотя, конечно, лучше бы всё прошло легко и родственнику помогли.

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, есть способ как-то ускорить продвижение по инстанциям? Беспокоюсь за мать, ей всё хуже: лимфоузлы растут и пережимают всё.

Отредактировано (2025-08-17 20:58:29)

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, есть способ как-то ускорить продвижение по инстанциям? Беспокоюсь за мать, ей всё хуже: лимфоузлы растут и пережимают всё.

Анон, а ты в группах в вк и тг по соответствующему типу рака не хочешь спросить?
Так могу посоветовать только брать направления в разные учреждения и соваться и туда, и туда.

Анон

Re: Онкологии тред

Если на лбу появилась в брови бежевая родинка, похожая на веснушку, стоит ли бежать к врачу? Анон просто начитался про лентиго меланому... Она как раз не черная, а светлая и вылезает рядом с веснушками.
Веснушек у меня нет, но последние годы по телу вылез десяток левых родинок. Для старческой пигментации очень рано.
А, еще на лбу лет десять как есть бежевая родинка, в очень плохом месте, где то прыщи, то комедоны прямо около. И, кажется, она поменяла форму на крестообразную.  Вообще, есть ли связь между акне и меланомой?

Анон

Re: Онкологии тред

стоит ли бежать к врачу?

В любом случае лучше сходить к дерматологу.
Для успокоения пока рекомендую приложение Model dermatology - по фото и списку симптомов предполагает, что это.
У меня так кератому (не страшное, чаще появляется с возрастом, но бывает и после 30) определил, врач подтвердил.

Отредактировано (2025-08-18 14:33:31)

Анон

Re: Онкологии тред

в группах в вк и тг по соответствующему типу рака

дранон
у меня нет вк, но есть телега — как там найти группы по видам рака, нет ли у тебя ссылочек, случайно?

Анон

Re: Онкологии тред

у меня нет вк, но есть телега — как там найти группы по видам рака, нет ли у тебя ссылочек, случайно?

Анончик, в шапке темы есть пациентские сообщества. А там уже обсуждаешь свой случай - и закрытые группы находятся.

Анон

Re: Онкологии тред

есть способ как-то ускорить продвижение по инстанциям?

Анон, вы пробовали куда-то самостоятельно обратиться, кроме тех заведений, куда вас послали? Балашиха и Блохина очень часто могут все тянуть и сливать, ибо к ним направляют потоки, которые они не в состоянии переваривать.
Насчет сроков - можешь набрать в поиске "Онкологика" и позвонить на горячую линию юристам фонда, они расскажут как можно пинать главврача местной больницы, например, и на что ссылаться.

Анон

Re: Онкологии тред

Аноны, не знаю, сюда ли это, но хочу поделиться. Я не имею, к счастью, онкологического диагноза и надеюсь, как и все, никогда его не иметь. Но я страдаю некоторой онкофобией. Конкретно - фобией злокачественных заболеваний крови, причем пугают не муки болезни, а муки лечения. Я слышал, что там уже анализы - пытка, что для биопсии костного мозга хоть и колют какой-никакой местный наркоз, но все равно жутко больно и люди кричат. А потом - иглы, которыми ставят капельницы прямо в позвоночник, еще всякие "удовольствия"... Неужели нет возможности делать все эти вещи без боли вообще, накачать лекарствами в достаточной мере, чтобы человек не чувствовал ее? Или мои представления всяко устарели?

Анон

Re: Онкологии тред

Анон прочитал, что вишневые ангиомы имеют связь с раком: что если их много, то это фактор предиктор рака.  У анона их несколько десятков к неполным 30 годами, и после 20 они прямо жестко полезли. Хотя первые появились еще до пубертата.
Аноны, у которых был/есть рак, вы замечали у себя кучу красных точек по телу до диагноза?