Холиварофорум

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Знакомы ли вам слова "шаечка" и "канечка"? Что это такое?

Анон вернулся.
Родители анона много ездили в Болгарию отдыхать. Сначала из Советского Союза, потом из России уже вместе с аноном. Поскольку Болгария была популярным местом отдыха, анон подумал, может, они не одни такие, кто оттуда что-то заимствует.
Канечкой у нас в семье называли кувшин для воды с крышкой. Вроде как это буквально "кувшинчик" по-болгарски. Я так понимаю, первую канечку привезли из Болгарии, а следующие так называли по привычке.
А шаечка — это, ммм, глубокая тарелка, миска, маленький салатник?
Например, вот это я назову глубокой тарелкой. Потому что с широкими бортиками.

▼Скрытый текст⬍

А вот это, определённо, шаечка.

▼Скрытый текст⬍

Если из пиалы пить, то это пиала. Если в неё положить еду, например, ягоды, то можно назвать шаечкой.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Я раньше недоумевал, почему конструкция "то что" так быстро распространяется, ведь хотя бы учителя в школе должны давать понять, что "то" в определенных предложениях лишнее, но недавно увидел рилс молодого учителя русского языка, где он сказал "Я узнал, то что этот ученик всегда был двоечником".
Опрос такой: а как часто вы слышите неправильное употребление "то, что" от учителей или начитанных людей, которые по идее должны чувствовать, что это неправильно?

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Я вообще читал о таком только в разных бесячках, никогда не видел в интернете и не слышал вживую.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Я вообще читал о таком только в разных бесячках, никогда не видел в интернете и не слышал вживую.

Ого, какая у нас разная выборка, тогда вторая часть опроса - как часто вы это слышите 

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Опрос такой: а как часто вы слышите неправильное употребление "то, что" от учителей или начитанных людей, которые по идее должны чувствовать, что это неправильно?

у меня была одноклассница, очень начитанная девушка с очень грамотной речью. Вот она при этом так говорила, меня это удивляла. Вообще нам сейчас по 35, и у меня ощущение, что экспансия "то что" замедлилась или вообще остановилась, то есть в моем поколении очень многие так говорили, а от тех, кому сейчас 20, я не особо слышу.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Опрос такой: а как часто вы слышите неправильное употребление "то, что" от учителей или начитанных людей, которые по идее должны чувствовать, что это неправильно?

Никогда не слышал ни от кого в реальной жизни.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

в моем поколении очень многие так говорили, а от тех, кому сейчас 20, я не особо слышу.

Анон, а ты откуда? Я в ДС, и примерно до 2015 года вообще не слышал такого, потом пошло по нарастающей, сейчас слышу в основном от людей 13-25 лет.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Анон, а ты откуда? Я в ДС, и примерно до 2015 года вообще не слышал такого, потом пошло по нарастающей, сейчас слышу в основном от людей 13-25 лет.

тоже из ДС, школу закончила в 2007, и это было довольно массово в моем окружении. И тогда уже начались гонения на это "то что"
У меня не так много молодежи в окружении, но вот сколько общаюсь с ребятами 18—25, не слышу. Правда, у них в целом хорошая речь, может, они не очень репрезентативны.

Вот статья 2016 года, в которой есть  более ранние примеры:
https://cyberleninka.ru/article/n/soyuz … chi/viewer

и вот тут анализ
https://vja.ruslang.ru/sites/default/fi … 5_7-40.pdf

▼Скрытый текст⬍

Ненормативное то что: а) отвергается (не употребляется) большинством образованных носителей; б) чаще встречается в спонтанной устной речи; в) более
распространено среди молодежи (подробнее см. [Сердобольская, Егорова 2019]); и г) является сравнительно недавним явлением (впервые зафиксировано в корпусах в середине
1990-х гг., по наблюдениям Егоровой [2018: раздел 3.3.4]).

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Кстати о странных конструкциях.
Анон уже год замечает у англоязычных "expecially" и "axe" вместо "especially" и "ask", и если первое ещё можно отнести к экспрессо, то второе я вообще никак не могу обосновать, по всем комментам бегаю с вопросами и ничего не получаю, может, аноны в курсе, что происходит?

Анон

Re: ЛингвоОпросы

axe

вообще это вроде еще у Чосера встречается)
https://www.arrantpedantry.com/2016/03/ … gy-of-ask/
наверное, метатеза типичная, т. к. частотно в целом сочетание ks

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Я раньше недоумевал, почему конструкция "то что" так быстро распространяется, ведь хотя бы учителя в школе должны давать понять, что "то" в определенных предложениях лишнее, но недавно увидел рилс молодого учителя русского языка, где он сказал "Я узнал, то что этот ученик всегда был двоечником".
Опрос такой: а как часто вы слышите неправильное употребление "то, что" от учителей или начитанных людей, которые по идее должны чувствовать, что это неправильно?

Немолодой анон (Новосибирск, потом Москва) никогда в реале с такой конструкцией не сталкивался и узнал о ее существовании несколько лет назад из инета.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Не знаю, где вы таких людей встречаете, я за всю жизнь 40+ ни разу не слышал. Но я блогеров не смотрю,может там.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

никогда в реале с такой конструкцией не сталкивался и узнал о ее существовании несколько лет назад из инета.

Я слышал от однокурсников в РГГУ (ДС) еще в начале нулевых.

Отредактировано (2025-12-10 15:19:31)

Анон

Re: ЛингвоОпросы

что происходит?

Из того, что сам в свое время нарыл - в староанглийском были две формы, и ask, и aks (второй появился из-за метатезы). Даже в каких-то древних книгах встречалось aks/axe. Потом ask победил, но aks навсегда не ушел и остался в некоторых регионах (Шотландия, например). А потом начал распространяться на Карибы. Оттуда - в США и в мультикультурные сообщества Лондона. Его стали чаще использовать афроамериканцы и aks/axe стал ассоциироваться с ними. Сейчас считается афроамериканским диалектом, из-за этого несколько стигматизирован.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Я слышал от однокурсников в РГГУ (ДС) еще в начале нулевых.

Я учился там же чуть раньше, но вот не слышал.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Я вообще читал о таком только в разных бесячках, никогда не видел в интернете и не слышал вживую.

Аналогично. Я из Москвы, вживую никогда не слышал. Но я и не общаюсь с подростками, в моем кругу люди 20+.

Отредактировано (2025-12-10 17:22:36)

Анон

Re: ЛингвоОпросы

недавно увидел рилс молодого учителя русского языка

Блин, грустно. Не, я вживую слышал, но нечасто, и точно не от учителей.

"Aks" меня чаще побешивает, даже в максимально логичном контексте, но иногда норм. Как оно работает — анон написал, так же, как талерка, примерно. На днях буквально что-то попадалось конкретно про него, может найду.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Опрос такой: а как часто вы слышите неправильное употребление "то, что" от учителей или начитанных людей, которые по идее должны чувствовать, что это неправильно?

До твоего сообщения я даже как-то внимания не обращал, но да, иногда слышу в той самой спонтанной устной речи от самых разных людей, причём эти же люди и без "то" говорят.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Вы доебались бы до фразы " Она была блондинкой, как и ее отец"?

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Вы доебались бы до фразы " Она была блондинкой, как и ее отец"?

Доебался бы. Меня и blonde и brunette в отношении мужиков в англофиках подбешивают.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Вы доебались бы до фразы " Она была блондинкой, как и ее отец"?

В художественном тексте - да, в разговоре - нет.

Отредактировано (2025-12-12 19:36:41)

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Это не фик и блондины тут ни при чем. Пусть будет "Она была гимнасткой, как и ее отец"

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Это не фик и блондины тут ни при чем. Пусть будет "Она была гимнасткой, как и ее отец"

А это, в отличие от блондинки, нормально выглядит.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

Но разницы никакой нет.

Анон

Re: ЛингвоОпросы

А это, в отличие от блондинки, нормально выглядит.

Я сам виноват, забыл о травмированных блондинами из фикла.