Холиварофорум

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Ну или то, что в оно2 было.

Да какой же это кодинг, Ричи буквально вырезает на поцелуйном мосту, где все парочки вырезают такие штуки, сердечко с надписью Р + Э

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

*В смысле, именно в подобных сеттингах. Сеттинги, где угнетают каких-нибудь эльфов или магов, но гомофобии и расизма в нашем понимании не существует, не в счет.

А меня и этот прием местами развлекает. Серьезно, вы сравниваете способности, которые могут быть опасны людям, с квирностью или цветом кожи?

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

А меня и этот прием местами развлекает. Серьезно, вы сравниваете способности, которые могут быть опасны людям, с квирностью или цветом кожи?

А почему это вообще сравнивают? В смысле откуда это пошло?
Часто встречаю такие примеры, что люди икс это аллюзия на квиров, какик-то эльфы это реальное угнетённое меньшинство. То есть понятно, что автор мог вдохновляться реальными примерами, чтоб достовернее описать состояние вымышленной группы людей.
Но то, что автор вдохновлялся ведь не значит, что надо проводить явные параллели. С теми же людьми икс, у них есть офигенные способности и офигенная внешность, любой обычный человек бы позавидовал. И самих мутантов можно разделить на подгруппы, где угнетённое меньшинство будет с зелёной кожей и в шипах или с другими непривлекательными мутациями, а другие красавчики с силой телепатии, телекинеза и полётов

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Аноны, назрел вопрос: что для вас лично квирбейтинг, квиркодинг и фансервис?

Классификация чисто моя, на универсальность не претендую:
Фансервис подразумевает полное понимание всех сторон, т. е. условное "мы знаем, что вам нравятся панцушоты, поэтому мы вам даем панцушот, инжой".
Квирбейтинг - это именно что обман аудитории? Когда создатели сериала пудрят мозги недостаточно прожженной аудитории, как например было со стереком.
Ну а квиркодинг применяется исключительно к винтажным штукам, типа Шрама из Короля льва.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

А почему это вообще сравнивают? В смысле откуда это пошло?

В западной поп-культуре? Из икс-менов и пошло, они нулевой пациент этих нарративов. Серьезно, эти комиксы пиздец какие старые.

Но то, что автор вдохновлялся ведь не значит, что надо проводить явные параллели

В смысле, блин, сами комиксы эти параллели и проводят прямым текстом. Все вопросы к авторам.

Отредактировано (2025-08-12 18:28:53)

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Но то, что автор вдохновлялся ведь не значит, что надо проводить явные параллели. С теми же людьми икс, у них есть офигенные способности и офигенная внешность, любой обычный человек бы позавидовал.

Ну метафора на то и метафора чтобы не воспринимать ее буквально.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

А почему это вообще сравнивают? В смысле откуда это пошло?

Потому что это зачастую оформляется определенными кодовыми фразами или обстоятельствами, которые могут нами не считываться за счет культурного или временного разрыва, но должны были быть понятны целевой аудитории. В плане мутантов - совсем изначально это было про противостояние Людей Икс и Братства Злых Мутантов, что параллелилось с Движением за гражданские права. Профессор Икс - Мартин Лютер Кинг-мл., за мирное сосуществование, Магнето - Малкольм Икс, за противление злу насилием. Со временем и лор стал посложнее, и тема намного менее актуальна, а потом в экранизации нулевых родители Айсмена спросили его "а ты не пробовал не быть мутантом?", что в культурном контексте тех времен прямая отсылочка. Ну а сверху уже накинули mutant and proud, да.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Из икс-менов и пошло, они нулевой пациент этих нарративов.

И пораньше было, в викторианской литературе вампиризм часто был аллегорией гомосексуальности, нитакиекаквсе, прячутся в тени, превращают в себе подобных сексуализированным насилием. Ну вы понимаете, это были не очень квирпозитивные времена. Вот то что мутанты тоже люди и не виноваты что такими родились  это да, свежий тейк.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

И пораньше было, в викторианской литературе вампиризм часто был аллегорией гомосексуальности, нитакиекаквсе, прячутся в тени, превращают в себе подобных сексуализированным насилием

Да, но это же совсем другой тип квиркодинга, он не про угнетение, а, эм, наоборот.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Да, но это же совсем другой тип квиркодинга, он не про угнетение, а, эм, наоборот.

Квиркодинг не обязательно про угнетение, заквиркоденные злодеи это целый огромный пласт персонажей.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Квиркодинг не обязательно про угнетение

Да блин, анон, все в курсе, но мы вроде обсуждали не квиркодинг сферический в вакууме, а какие-то конкретные нарративные тропы и паттерны про угнетенных людей со сверхспособностями.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

заквиркоденные злодеи это целый огромный пласт персонажей.

Причём изначально их так кодировали специально чтобы вызывать у читателя/зрителя дополнительное отвращение

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Причём изначально их так кодировали специально чтобы вызывать у читателя/зрителя дополнительное отвращение

Ну да, квиркодинг в основном появился из-за цензуры и/или общественного табу, поэтому ранние экземпляры часто были негативные или высмеивающие.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

совсем изначально это было про противостояние Людей Икс и Братства Злых Мутантов, что параллелилось с Движением за гражданские права. Профессор Икс - Мартин Лютер Кинг-мл., за мирное сосуществование, Магнето - Малкольм Икс, за противление злу насилием.

Вот это выглядит гораздо более обосновано, спасибо. Осовремененный вариант с квирами как по мне более притянутый за уши.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Аноны, а вспомните еще примеры квиркодинга за пределами шипнейм канон, это интересная тема.

Это не совсем за пределами, но тем не менее. Дорама по магистру дьявольского культа отцензурирована так,что герои выглядят друзьями, и для многих незнакомых с книгой  это и есть дорама про заклинателей-друзей. Но создатели обошли цензуру,  когда герои вдвоём трижды поклонились в храме предков. У нас это не значит ничего, а по их обычаям они обвенчались.
Самый хуевый квирбейтинг на моей памяти был в теории большого взрыва, радж и говард, особенно когда им влепили тупой поцелуй, когда оба одновременно хотели поцеловать Бернадетт и промахнулись. Это было ну ебтвоюмать просто.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Девушка, с которой целовалась Рейчел в далеком прошлом, а в конце серии ее засосала Фиби ("Друзья"). 

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Самый хуевый квирбейтинг на моей памяти был в теории большого взрыва, радж и говард, особенно когда им влепили тупой поцелуй, когда оба одновременно хотели поцеловать

Это не квирбейтинг, это дурацкий типа йумор, построенный на "комизме" поцелуя двух мужиков, ведь такое фуууу 

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

любой обычный человек бы позавидовал

И избил бы толпой если б мог.

оба одновременно хотели поцеловать Бернадетт и промахнулись

У сасунару это момент с которого началось все  Хотя я это в целом даже фансервисом не считаю.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

оба одновременно хотели поцеловать Бернадетт и промахнулись

У сасунару это момент с которого началось все  Хотя я это в целом даже фансервисом не считаю.

Да такое даже в "Карнавальной ночи" Рязанова есть.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Бери выше — в конце "Веселых ребят". 

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Но создатели обошли цензуру,  когда герои вдвоём трижды поклонились в храме предков. У нас это не значит ничего, а по их обычаям они обвенчались.

Ага, цензуру там вообще обходили фигурно: если герои смотрят друг на друга в каждой сцене как кот на сметану и гетной линии ни у кого из них нет, это они такие друзья, правда-правда.  Думаю, в китайских дорамах это вообще не редкость, потому что госцензура госцензурой, но если авторам хочется додать, они додадут так, что даже если для галочки положили какой-то гет, зритель на него и не посмотрит.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Рид900 

В Детройте есть пара девушек, которых Коннор может убить или отпустить.
В советскую "Здравствуйте, я ваша тетя" добавили нежную компаньонку настоящей тетки, чтобы хоть как-то реабилитировать гг.
В фильме "ЩиМ" концовка феерическая, когда Генрих приехал навестить друга в лазарет, ему сказали, что другу плохо - радостный Генрих вспомнил про многочисленные дела и свалил. Даже не попробовал зайти или узнать подробности, как будто ему на самом деле пофигу. Кмк, это тоже специально, чтобы не появилось лишних ассоциаций.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Это не квирбейтинг, это дурацкий типа йумор, построенный на "комизме" поцелуя двух мужиков, ведь такое фуууу

Ты сам сериал видел? Раджа с Говардом показывали как почти пару, которые ну конечно друзья,  но очень похожи на пару, но друзья. Намного топорнее, чем Шерлока и Джона в ВВС. Так что тут был не комизм, а именно тупая додача шипперам. Комизм это вот как раз в Карнавальной ночи.

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

Аноны, а вспомните еще примеры квиркодинга за пределами шипнейм канон, это интересная тема.

Юри он айс 

Анон

Re: Квирбейтинг в кино и сериалах

в канон не добавляют ничего, что нельзя не интерпретировать как дружбу(Привет Солдату76)

Привет от рассказа Futures Past анон