Вы не вошли.
Это тема, в которой вы можете посраться на любую фандомную или мультифандомную тему. К срачам допускаются любые фандомы, даже гачи, китайцы, кусты и толчки. И срачи на тему, кто хуже: гачи, китайцы, кусты или толчки, тоже допускаются и даже приветствуются. Не ограничивайте себя, ведь лучше сраться в специально отведенном месте, чем бесить всех в общих тредах.
В общем, это как холиваросрачи, только фандомные.
Важно! Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся, может быть рассмотрено как дерейлинг треда.
Другие похожие треды:
Мультифандомного флуда труд
Ненависти к фандомам тред
Фандомных опросов тред
Про Нирнаэт ты забыл.
Я думаю, про Нирнаэт они и сами рады были бы забыть
Дранон
Т.е. можно сначала погеройствовать, а потом бить своих экс-союзников и их потомков, делая за Моргота его работу. Хорошая индульгенция, тоже так хочу.
Без проблем, принеси Клятву именем Эру и вот ты уже просто не можешь не выполнить её, как бы тебе не хотелось не резать Гавани.
Эльвинг никто не мешал просто выкинуть Сильмарилл в море и сказать феанорингам "ныряйте"
Ну так она и выкинула - вместе с собой, когда думала, что дети погибли. А так - думаю, она не камикадзе и поначалу надеялась отбиться, ведь у феанорингов тоже была не бог весть какая большая армия, а Гавани привыкли обороняться от орков.
Объективности ради, пока у них были для этого армии, феаноринги пытались забрать камни у местного Люцифера, а не у собственных родичей.
А одно с другим не связано. Если бы они победили и забрали те два камня у Моргота, Тинголу всё равно пришлось бы отдать свой.
а Гавани привыкли обороняться от орков.
Объективности ради, Моргот ЕМНИП на Гавани напрямую не нападал.
Причем местные считали, что это ещё и благодаря и обладанию сильмарилем (почему его так и не отдали).
Так что у них были конкретные причины держаться за камень и помимо гордости.
Отредактировано (2025-11-01 19:17:27)
Ну так она и выкинула - вместе с собой, когда думала, что дети погибли. А так - думаю, она не камикадзе и поначалу надеялась отбиться, ведь у феанорингов тоже была не бог весть какая большая армия, а Гавани привыкли обороняться от орков.
Что мешало выкинуть с самого начала и не подвергать опасности ни детей, ни подданных? Гордость дедушки в пятой точке заиграла?
а Гавани привыкли обороняться от орков.
ЧТО?
У нас опять альтернативный канон? Гавани привыкли, что их там на отшибе никто не трогает, и решили, что им всё позволено.
Отредактировано (2025-11-01 19:20:45)
не можешь не выполнить её
Да ладно, кучу времени не выполняли и тянули, когда хотелось. В Долгий Мир вообще Финголфин чуть не в одиночку тормошил всех. Просто удобно переобуваться "не можешь не выполнить", если речь идет про атаку на тех, кто послабее Моргота - и отдыхать веками, пока Сильмариллы лишь у Моргота.
Да ладно, кучу времени не выполняли и тянули, когда хотелось. В Долгий Мир вообще Финголфин чуть не в одиночку тормошил всех. Просто удобно переобуваться "не можешь не выполнить", если речь идет про атаку на тех, кто послабее Моргота - и отдыхать веками, пока Сильмариллы лишь у Моргота.
Как удобно не читать канон и игнорировать то, что Клятва действительно тянула феанорингов в Гавани
Да ладно, кучу времени не выполняли и тянули, когда хотелось. В Долгий Мир вообще Финголфин чуть не в одиночку тормошил всех. Просто удобно переобуваться "не можешь не выполнить", если речь идет про атаку на тех, кто послабее Моргота - и отдыхать веками, пока Сильмариллы лишь у Моргота.
Как я понимаю, по условиям Клятвы можно было ждать, но надо было выполнять, когда есть возможность.
А про "отдыхать веками" передерг, если честно.
Что мешало выкинуть с самого начала и не подвергать опасности ни детей, ни подданных? Гордость дедушки в пятой точке заиграла?
Ну да, гордость. Как бы это основное качество большинства героев Сильма. Странно предъявлять за него одной лишь Эльвинг, когда именно гордостью руководствуется в своих поступках большинство персонажей.
Дранон.
Отредактировано (2025-11-01 19:21:48)
Что мешало выкинуть с самого начала и не подвергать опасности ни детей, ни подданных? Гордость дедушки в пятой точке заиграла?
Да хоть бы и гордость, все лучше, чем стелиться перед трусливыми надменными мудаками, которые могли бы пойти танцевать стриптиз в Ангбанд, а вместо этого предпочитают нападать на лагерь беженцев.
Фееричный самадуравиноватинг, просто фееричный 
Как удобно не читать канон и игнорировать то, что Клятва действительно тянула феанорингов в Гавани
Смешно. Она не разумное существо.
Смешно. Она не разумное существо.
Во всяком случае, автор так написал черным по белому.
Дранон.
Ну да, гордость. Как бы это основное качество большинства героев Сильма.
Дранон.
Ну вот может изначально нехуй было Тинголу считать что дважды спижженный Сильмарилл считается своим? Он Берена посылал за Сильмариллом именно с мыслью что его феаноринги замочат, казалось бы, стоит выкинуть его как можно дальше
Смешно. Она не разумное существо.
Пережирнил
Ну вот может изначально нехуй было Тинголу считать что дважды спижженный Сильмарилл считается своим?
См. кейс сокровищ Смауга, они считались добычей тех, кто добыл.
Ну вот может изначально нехуй было Тинголу считать что дважды спижженный Сильмарилл считается своим?
А это уже не к Эльвинг претензия.
Да, Тинголу было бы лучше отдать сильмариль, так ему ещё жена говорила.
Но Эльвинг родилась в ситуации, когда феаноринги уже нанесли её семье немало обид, уже разрушили королевство её отца, убили самого её отца и (как она ошибочно считает) её братьев, а такое не прощают.
См. кейс сокровищ Смауга, они считались добычей тех, кто добыл.
Смауг немного позже, эпохи так на две. Причём после его смерти. Тингол сам послал Берена чтоб его хлопнул ПД из-за Клятвы. Но решил что ему простят
и (как она ошибочно считает) её братьев
Почему ошибочно-то? Не собственными руками, а руками слуг, которые мстили за своего хозяина? В архаичном мире слуга = продолжение рук лорда.
Почему ошибочно-то? Не собственными руками, а руками слуг, которые мстили за своего хозяина? В архаичном мире слуга = продолжение рук лорда.
Ну, по этой логике тем более Эльвинг не могла уступить камень без потери гордости.
Но я о том, что она могла винить в случившемся и Маэдроса лично.
Отредактировано (2025-11-01 19:25:31)
А это уже не к Эльвинг претензия.
Да, Тинголу было бы лучше отдать сильмариль, так ему ещё жена говорила.
Но Эльвинг родилась в ситуации, когда феаноринги уже нанесли её семье немало обид, уже разрушили королевство её отца, убили самого её отца и (как она ошибочно считает) её братьев, а такое не прощают.
Ну так вот, не прощают, в чём проблема закинуть Сильмарилл в море и сказать что теперь его добыча это проблема феанорингов, пусть изобретают акваланг, подводную лодку, что угодно?
Эльвинг с разбегу прыгнула на грабли Тингола
Смауг немного позже, эпохи так на две. Причём после его смерти.
Про эпохи невалидно, развития юриспруденции в Средиземье не существовало.
Сокровища планировали делить с первого дня похода, расчет был прежде всего на их кражу у дракона, а получится ли самого дракона хлопнуть - на это не очень-то закладывались (и убил его в итоге совсем другой персонаж)
Ну так вот, не прощают, в чём проблема закинуть Сильмарилл в море и сказать что теперь его добыча это проблема феанорингов, пусть изобретают акваланг, подводную лодку, что угодно?
Если не ошибаюсь, Клятва предусматривала месть и тому, кто, завладев камнями, выбросит их прочь.
Про эпохи невалидно, развития юриспруденции в Средиземье не существовало.
Сокровища планировали делить с первого дня похода, расчет был прежде всего на их кражу у дракона, а получится ли самого дракона хлопнуть - на это не очень-то закладывались (и убил его в итоге совсем другой персонаж)
Тогда схуяли присвоение Морготом Сильмариллей считается кражей? Финвэ убил, сокровищницу обчистил. И корабли тогда тоже законная собственность, их же тоже спиздили
Клятва предусматривала месть и тому, кто, завладев камнями, выбросит их прочь.
Но на деле этого не было, Эльвинг могла не опасаться, её и её народ не тронули бы в случае возвращения камня, несмотря на десятилетия незаконного владения. Она выбрала смерть, штош...