Холиварофорум

Marmota sapiens

Фандомных срачей тред

Это тема, в которой вы можете посраться на любую фандомную или мультифандомную тему. К срачам допускаются любые фандомы, даже гачи, китайцы, кусты и толчки. И срачи на тему, кто хуже: гачи, китайцы, кусты или толчки, тоже допускаются и даже приветствуются. Не ограничивайте себя, ведь лучше сраться в специально отведенном месте, чем бесить всех в общих тредах.
В общем, это как холиваросрачи, только фандомные.

Важно! Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся, может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Другие похожие треды:
Мультифандомного флуда труд
Ненависти к фандомам тред
Фандомных опросов тред

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Айвенго же даже по твоей цитате имеет недостатки: злодея не убил. А если мы судим с точки зрения отношения автора к персонажам, то у него и Айвенго не без недостатков

Анон, то, что Айвенго Буагильбера не убил - это не недостаток Айвенго, тот просто умер в самом начале боя )

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Анон, то, что Айвенго Буагильбера не убил - это не недостаток Айвенго

Я просто уже не первый раз участвую в этом сраче  Поэтому хорошо помню, что автор "подыгрвает Айвенго, потому что в честном бою он бы Буагильбера и здоровый не победил, а тут вообще без шансов". Т.е. недостаток Айвенго, как главного героя - он не способен своими силами справиться с антагонистом. По мнению сторонников идеи о "ярком, реалистичном, слитом Буагильбере". У автора, ясное дело, другой взгляд на характер Айвенго. Но недостатки у него в любом случае есть.

Отредактировано (Сегодня 20:54:20)

Анон

Re: Фандомных срачей тред

это не недостаток Айвенго, тот просто умер в самом начале боя )

Это авторский пробел в его характере. Не он разобрался с врагом, а небо. Чтобы персонаж максимально не замарался, тогда как жизненнее было бы победить самому. Ну или хотя бы, чтобы Буагильбера жмыхнуло в разгар боя, когда непонятно, кто кого перемогнет. А так Айвенго положили победу прямо в ладошки и сказали "держи".

Анон

Re: Фандомных срачей тред

он бы Буагильбера и здоровый не победил

Хз кто такое писал, я лично нет. Он неоднократно побеждал Буагильбера, так что победил бы и опять.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Чтобы персонаж максимально не замарался,

Да где бы он замарался, ведя честный поединок? Если бы Айвенго реально убил Буагильбера, да еще и будучи раненым, это не считалось бы непорядочным ни по меркам 12 века, ни по меркам 19. Его не для этого "освободили" от убийства, а чтобы Буагильбер стал жертвой себя самого. Или - бога, потому что так-то происходил божий суд, в котором участники лишь живое орудие высшей воли.
И все видели, что Буагильбер умер не от оружия, а от инсульта или что там с ним случилось, так что это не записанная на Айвенго фальшивая победа.

Отредактировано (Сегодня 21:16:08)

Анон

Re: Фандомных срачей тред

все видели,

Ежу понятно, что он умер не от нечестности со стороны Айвенго. Но сам факт - умер в начале сражения. Схватки, по сути, не было. Это как выиграть в соревновании, где кроме тебя все наелись испорченной шавермы и уехали в инфекционку. Можно ли считать честной такую золотую медаль? Плох не спортсмен, а те, кто организует турнир, где такая победа имеет вес. В данном случае, речь не о внутренних организаторах-персонажах, а об авторе. Он свел финал к "баня сама упала".

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Хз кто такое писал, я лично нет. Он неоднократно побеждал Буагильбера, так что победил бы и опять.

Ну там, лопнувшая подпруга, все дела. Короче, автор систематически подсуживал Айвенго

Анон

Re: Фандомных срачей тред

лопнувшая подпруга, все дела

Черт, да. Я это и забыл. Ну тогда еще дурнее это все выходит, что хорошему персонажу все козыри, а у плохиша постоянно "пункт назначения".

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Он свел финал к "баня сама упала".

И это правильно, чтобы на такого персонажа баня сама упала, а он не был пафосно покаран хорошим парнем.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Ну я же говорю: я ветеран брианосрачей. Могу цитировать аргументы оппонентов, не открывая бывший тред имени Квентина Тарантино

Анон

Re: Фандомных срачей тред

правильно, чтобы на такого персонажа баня сама упала

Почему правильно-то?  и почему пафосно?

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Или - бога, потому что так-то происходил божий суд, в котором участники лишь живое орудие высшей воли.

Зис.
Поэтому такой конец не для того, чтобы подчеркнуть что другой персонаж не замарался, а что дело было правое, это как с оторвавшейся веревкой у висельника, решение свыше, наказание свыше, указание на чьей стороне правда.
Не обязательно ж настолько не образно воспринимать текст, особенно с поединками

Отредактировано (Сегодня 21:43:02)

Анон

Re: Фандомных срачей тред

это как с оторвавшейся веревкой у висельника, решение свыше, наказание свыше, указание на чьей стороне правда.
Не обязательно ж настолько не образно воспринимать текст, особенно с поединками

Да блин, аноны в это не врубаются. Ты же видел эту призму: Буагильбер, мол, прогрессивный толерантный атеист. Вот эти аноны вообще не учитывают божественное вмешательство/кару свыше/карму как художественный ход, потому что не принимают во внимание разницу эпох, культур и литературных традиций.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Не знаю, как хотите, но для меня боги из машины, внезапные инсульты и лопающиеся подпруги, это все то, что стирает агентность персонажа. Особенно, когда такого много и оно валит лавиной. Как Айвенго сцепляться с Буагильбером, так в половине случаев помогает Господь.
А как Буагильберу что-то решать, у того внезапно синий экран.  Я ценю в персонажах способность и принять решение, и добиться своего. А чудесные помощи уважаю как элемент неожиданности. Но чтоб герой до того сам покрутился.
Более того, в современных адаптациях для кино, почему-то, никто эту чушь с инсультом не оставляет. Хотя в мировом кино можно найти внезапные смерти злодеев, т.е. это может быть кинематографично.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Более того, в современных адаптациях для кино, почему-то, никто эту чушь с инсультом не оставляет.

Потому что то, что было понятным символизмом для людей того времени и для такого литературного жанра того же времени, сейчас современными людьми воспринимается с трудом. Им не хватает контекста, понимания, екшена. Символизм не для них

Анон

Re: Фандомных срачей тред

аноны в это не врубаются

Врубаются  Но необязательно хвалить и принимать ход, даже если понимаешь, что он мог иметь смысл. Был у меня случай, смотрел как-то масалу годов так 90х, масала это, если че, индийские фильмы, где в одном кадре шутки и мемы, а в другом кого-то режут, пока в третьем мюзикл. Я под них рисую. Так там внезапно откуда-то посреди условно реалистического произведения про социалку, нищету, банды и хрен знает что, помогать герою вылез...бог Хануман. Мужик с обезьяньей мордой, такой веселый дядька в трусах и браслетах Точнее, макака героя превратилась в этого Ханумана и помогала бить злодеев.
На этом месте анон фильм выключил. При всем понимании особенностей культуры, ну это слишком.
Так вот, постоянные фейлы Буагильбера с подпругой и инсультом, это недалеко ушло от внезапного Ханумана.
Я отношусь к персонажам не как литературовед, а как читатель.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Хотя в мировом кино можно найти внезапные смерти злодеев, т.е. это может быть кинематографично.

Я таких не помню, приведи примеры?
Не оставляют в экранизациях ради зрелищности и пыщь-пыщь ололо. Тоже мне аргумент. Там много какой "чуши" от канонов не оставляют, начиная с вмешательства богов в "Трое" и заканчивая в разных фильмах малипусенькими шрамиками на лицах героев, от внешки которых в каноне валятся в обморок.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Потому что то, что было понятным символизмом для людей того времени и для такого литературного жанра того же времени, сейчас современными людьми воспринимается с трудом

Вот и с Бульбулятором то же самое. Для автора и читателей из девятнадцатого века — свиноеб, для современных читательниц — секси-сомец, роскошный мущщина.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Думаю, тут действительно разница эпох и культур. То, что было нормальным сюжетным ходом во времена Вальтера Скотта, многим читателям XXI века кажется фигней какой-то. Мне, кстати, этот сюжетный ход с инсультом не особенно нравится (и да, из киноадаптаций его, действительно, выкидывают), но не могу сказать, что он меня бесит, т.к. я делаю скидку на то, что автор писал 200 лет назад. Кстати, атеизм Буагильбера, которые многие читатели сейчас воспринимают прогрессивным, автором, подозреваю, был введен дабы показать циничность этого персонажа (в противовес Ревекке с ее преданностью вере отцов и т.п.)

Отредактировано (Сегодня 22:08:50)

Анон

Re: Фандомных срачей тред

На этом месте анон фильм выключил. При всем понимании особенностей культуры, ну это слишком.

Я ж говорю, не хватает понимания, контекста...
Тебе дико и надо проще, чтоб без Хануманов, а там сразу мужик обычный порешал.
Чтоб не божий суд, а ооо прям убили и прям оружием. Не все такие

Думаю, тут действительно разница эпох и культур. Что было нормальным сюжетным ходом во времена Вальтера Скотта многим читателям XXI века кажется фигней какой-то.

Все так, это как жаловаться что у Стокера повествование от первого лица и достаточно занудное, нет чтоб живенько активно писал как сейчас пишут

Отредактировано (Сегодня 22:08:21)

Анон

Re: Фандомных срачей тред

ради зрелищности и пыщь-пыщь ололо

Ты эти экранизации Айвенго хоть смотрел?

Анон

Re: Фандомных срачей тред

читателей из девятнадцатого века

Да ну, его и тогда часть любила.

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Так там внезапно откуда-то посреди условно реалистического произведения про социалку, нищету, банды и хрен знает что, помогать герою вылез...бог Хануман. Мужик с обезьяньей мордой, такой веселый дядька в трусах и браслетах  Точнее, макака героя превратилась в этого Ханумана и помогала бить злодеев.
На этом месте анон фильм выключил. При всем понимании особенностей культуры, ну это слишком.

Сорри, но у тебя вообще, значит, не очень с пониманием особенностей как тамошней культуры, так и шотландского романа 19 века. В индийском кино порой в самых что ни на есть реалистично-криминальных боевиках одного героя спасает Дурга, второй на полшишечки становится аватарой Шивы, третий еще как-нибудь обожествляется или получает помощь свыше, все это в декорациях современных трущоб. Это культура живой эпической традиции, проникающей во все жанры, включая кино. Боги и люди ходят рука об руку.

Отредактировано (Сегодня 22:14:45)

Анон

Re: Фандомных срачей тред

Ну извините, Гюго свой Собор писал примерно в то же время, и там Квазимодо своими руками пиздит и убивает Фролло.
А не так, что тот поскользнулся и ляпнулся или тоже свалился с инсультом

Анон

Re: Фандомных срачей тред

А не так, что тот поскользнулся и ляпнулся или тоже свалился с инсультом

Зато Дисней исправил это упущение 
С другой стороны на диснеевского Фроло теперь руки стирают только в путь...