Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, ты не из нашего фандома что ли, а просто заглянул на огонек по дороге из плио в кусты? Это не в осуждение, просто хочу понять. Ты знаешь, кто такие аманэльдар?

Я в нашем фандоме больше половины жизни. Я прекрасно знаю, кто такие аманэльдар, как и то, что именно они всё-таки устроили на берегу кровопролитие за корабли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Бессмертные парни, у которых на площади перед домом живого отца делить его корону в порядке вещей?
дранон

А третий брат сделал по мотивам колечко со змеями, высказав о них всё, что думает

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот кстати да, тут Феанору надо прописать нечто в духе "ну убьём мы в ходе захвата нескольких телери - не беда, Моргот убил бы больше и страшнее, убив нескольких мы защитим многих, а они потом из Мандоса выйдут и всё поймут, посмеемся ещё над это историей"

Полное ООС для персонажа, который довольно явно с момента смерти отца действует на эмоциях, и на них же творит и смертоубийства и корабли жжет. А ты приписываешь циничный и жестокий расчет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А стоит внести очернение Диора, Ноло (даже на уровне Шибболета) и прочих, как начинается крестовый поход с воплями "вы чё, на наших любимок накинулись!!! Мы вам сейчас в ответ напишем про феанорингов пидорасов, нна"

1) Вот о разнице восприятий. Я вообще не считаю Шибболет очернением кого-то и что-то  там про Финголфина - важным и интересным мне местом этого текста, - а есть явно эн читателей, которых его трактовка в этом тексте важна и не устраивает их (а кого и устраивает).

2) Подождите, кто-то натурально обещал написать фанфик про плохих феанорингов в ответ на существование в мире Шибболета?
Я только один душевный юмор по следам Шибболета помню - кстати, про Финголфина - про "пора начинать синдаризацию";-)
Так что если он есть, заносите, прямо интересно!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Полное ООС для персонажа, который довольно явно с момента смерти отца действует на эмоциях, и на них же творит и смертоубийства и корабли жжет. А ты приписываешь циничный и жестокий расчет.

Действия на эмоциях и расчет могут сочетаться.
Хотя, конечно, вряд ли Феанор думал, что "убью тэлери - и ничего, вылечатся в Мандосе".
Дранон, внесший "цель оправдывает средства" (но попытка реконструкции мотивации Феанора уже не моя).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну я тебе так скажу, лук против мечников (всё-таки преобладающих) это серьёзно

Вот только с ПД был как минимум Келегорм с некоторым количеством таких же, он потом на другим берегу с ними будет орков аннигилировать. Едва ли у аманских эльфов в то время есть какая-то реальная военная подготовка, кроме умения бегать толпой и махать мечом, даже если они уже пробовали между собой рубиться стенка на стенку. Но у них точно есть охотники, которых учил Оромэ. С луками там должно быть всё очень хорошо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

и твердо верил, что Улмо и другие великие среди Валар исправят зло, причиненное Морготом, и еще сгинет ночь и вновь наступит рассвет.

Тут мне почему-то представился Ольвэ, который в полном оху... ошеломлении стоит среди раздолбанного города и трупов подданных. Смотрит на уплывающие вдаль корабли и задаётся вопросом, где же были Ульмо и прочие великие среди Валар, пока телери с нолдор убивали друг-друга.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

1) Вот о разнице восприятий. Я вообще не считаю Шибболет очернением кого-то и что-то  там про Финголфина - важным и интересным мне местом этого текста, - а есть явно эн читателей, которых его трактовка в этом тексте важна и не устраивает их (а кого и устраивает).

Мне кажется, что Финголфин в Шибболете реально очернен по сравнению с опубликованным Сильмом.
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Полное ООС для персонажа, который довольно явно с момента смерти отца действует на эмоциях, и на них же творит и смертоубийства и корабли жжет. А ты приписываешь циничный и жестокий расчет.

Ну тут часто говорят, что Феанор не был безумен. Вот, допустим он не был безумен... Никому не понравилось. Как ещё написать, заносил меч и плакал, приговаривая "мне очень жаль"? Пронзил, что телери с таким мировоззрением хуже орков, и поэтому их не жалко?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне кажется, что Финголфин в Шибболете реально очернен по сравнению с опубликованным Сильмом.
Дранон.

А я люблю Ноло из Шибболета. Его конфликт с Феанором там не выглядит "Феанаро с нихуя порвался на тысячу феанорчиков, а Ноло стоит невиноватый" 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот, допустим он не был безумен...

Он ебанулся, feigr. Канон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он ебанулся, feigr. Канон.

Независимо от твоей оценки Феанора, к рациональным действиям в том же каноне он был способен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ольвэ, который в полном оху... ошеломлении стоит среди раздолбанного города

Стоп. А город откуда? Сколько часовен ты им ещё пришьёшь, пока обелять будешь?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я люблю Ноло из Шибболета. Его конфликт с Феанором там не выглядит "Феанаро с нихуя порвался на тысячу феанорчиков, а Ноло стоит невиноватый" 

В каноне Ноло тоже не выглядит абсолютно невиноватым.
Мечи он ковал, речи против брата в его отсутствие перед отцом произносил.
Но в Шибболете он зачем-то сделан властолюбцем и лицемером.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но в Шибболете он зачем-то сделан властолюбцем и лицемером.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мечи он ковал, речи против брата в его отсутствие перед отцом произносил.

Что-то я вспомнил как в толкинтреде один раз порвались на это и доказывали что Ноло только нимба на голову не хватает, а Феанор вообще, а если бы он рукой дёрнул или Ноло бы на меч прыгнул? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут мне почему-то представился Ольвэ, который в полном оху... ошеломлении стоит среди раздолбанного города и трупов подданных. Смотрит на уплывающие вдаль корабли и задаётся вопросом, где же были Ульмо и прочие великие среди Валар, пока телери с нолдор убивали друг-друга.

Он рассчитывал на помощь Валар против дел Моргота. Но Валар реально не могли вмешаться и физически поддержать чью-то сторону, они явно не умеют рассчитывать силы. Оссэ бы психнул и сам поубивал бы нолдор... А возможно, и телери случано. Уиннен вон просто плакала, а уже несколько кораблей затонуло. Там нужен бы какой-нибудь маааленький айну с маааленький дождичком...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что-то я вспомнил как в толкинтреде один раз порвались на это и доказывали что Ноло только нимба на голову не хватает, а Феанор вообще, а если бы он рукой дёрнул или Ноло бы на меч прыгнул? 

Так поведение Ноло не дает угрозу мечом менее морально сомнительной.
Но нет, в каноничном Сильме он тоже не идеален.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

1) Вот о разнице восприятий. Я вообще не считаю Шибболет очернением кого-то и что-то  там про Финголфина - важным и интересным мне местом этого текста, - а есть явно эн читателей, которых его трактовка в этом тексте важна и не устраивает их (а кого и устраивает).

Мне кажется, что Финголфин в Шибболете реально очернен по сравнению с опубликованным Сильмом.
Дранон.

Запросто. Всем кажется по-разному.
Но вот проблема. Когда автор пишет Шибболет *опубликованного* Сильма нет, т.е. некого "канонического" Финголфина. И мне довольно странна идея "автор очерняет своего персонажа" (я понимаю, можно найти случаи и авторов, к которым это подойдет, но я про ситуацию в целом). Он его представлял так, теперь представляет эдак. Безусловно любой анон имеет право любить больше любу из этих трактовок - Шибболет, Квента 5 тома, вообще Лосты, где он Феанора из плена спасал и погиб, ему там, помнится, сердце вырезали.... Но в терминологию очернения/обеления у меня это все не укладывается.

А вот есть Скитания Хурина. Там есть офигенный персонаж Мантор, который действует среди этого довольно мрачного Бретиля как моральный камертон (и конечно, гибнет!). Он мне 100% "делает" этот текст уже много лет...
Текст *про Хурина* в целом (конечно!) недописан, но бретильский эпизод дописан.
И пишет Профессор наш потом заметки:

▼Скрытый текст⬍

"Я думаю, было бы лучше сделать Мантора не столь однозначно "положительным" персонажем. Ибо тогда его усердное и хитроумное участие в деле Хурина объяснилось бы лучше. Конечно, его участие объяснялось и обычаем, и милосердием, он был рассержен обращением с Хурином, кем бы тот ни был. Но (а) он гордился своим родством с Домом Хадора, и (б) он претендовал на власть, и многие готовы были избрать его. Он был вне основной линии, поскольку происходил от дочери (Хириль). Но хотя до сих пор наследовал старший сын, по установлению Халет (и ее брата Халдара) дочери и их потомки также могли быть избраны. А потомки Хундара: Хундад и Харатор не были людьми прославленными или знаменитыми.

Поэтому естественно, что Мантор также использовал приход Хурина для удовлетворения своих амбиций - или скорее, тень Хурина пала на него, пробудив эти амбиции (прежде спавшие). Заметьте: Мантор никогда не поднимал вопроса о поручении Хурина, или (точнее) о том, что Хурина вела злая воля - как говорили правители Бретила и "анти-Туриновская" партия.

Он очерняет персонажа? Или просто дальше продумывает - причем так и не использовав (так что кому не по шерсти, просто не  бери заметку в дело)? Он еще что-то?...

Отредактировано (2025-11-24 02:41:56)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так поведение Ноло не дает угрозу мечом менее морально сомнительной.

Ну да, но меня прям насмешило тогда это "а вот если бы Ноло случайно насадился на меч" а что сразу не на хуй

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а что сразу не на хуй

Ну не при отце же?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Стоп. А город откуда? Сколько часовен ты им ещё пришьёшь, пока обелять будешь?

Уберем город, оставим трупы. В них то нет сомнений, надеюсь.
Я вообще никого не собирался очернять-обелять, я просто, прочитав цитату, очень живо представил себе чувства Ольвэ, которого Валар не то, что от зла Моргота, а просто от одуревших соседей не защитили нихуя.
Вообще ничего не сделали, корабли не вернули, грабителей не наказали - ну только что пальчиком погрозили вслед нолдор и что-то изрекли про Рок. Но исполнения того Рока и какого-то морального удовлетворения придется ждать минимум до Дагор Браголлах, когда из Мандоса начнут первые списки покойников поступать. А учитывая, что первыми в этом списке - внуки самого Ольвэ, моральное удовлетворение от того, что Рок начал сбываться тоже какое-то сомнительное выходит.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну не при отце же?

Советы давать начнёт?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Уберем город, оставим трупы. В них то нет сомнений, надеюсь.
Я вообще никого не собирался очернять-обелять, я просто, прочитав цитату, очень живо представил себе чувства Ольвэ, которого Валар не то, что от зла Моргота, а просто от одуревших соседей не защитили нихуя.
Вообще ничего не сделали, корабли не вернули, грабителей не наказали - ну только что пальчиком погрозили вслед нолдор и что-то изрекли про Рок. Но исполнения того Рока и какого-то морального удовлетворения придется ждать минимум до Дагор Браголлах, когда из Мандоса начнут первые списки покойников поступать. А учитывая, что первыми в этом списке - внуки самого Ольвэ, моральное удовлетворение от того, что Рок начал сбываться тоже какое-то сомнительное выходит.

Моральное удовлетворение эльфа от смерти других эльфов это конечно тоже так по-аманэльдарски. А до списков ждать не так долго, там Уинен уже плачет

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

О, кстати, к утешению анонов "пусть не только феанорингов очерняют". Было больше одного текста про телери, превращающихся после Альквалонде в какую-то хтонь - то ли явно, то ли это видно в зеркале и всяким чистым сердцем, например, детям...
Короче, ЧТО ТОЛЬКО НИ ПИШУТ, ПРО КОГО ТОЛЬКО ХРЕНЬ НИ ПРИДУМЫВАЮТ!...