Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там нужен бы какой-нибудь маааленький айну с маааленький дождичком...

Хотя бы так. Ливень хороший, ещё и с градом. Не утверждаю, что это бы помогло, но хотя бы показало, что власти на месте и пытаются что-то сделать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хотя бы так. Ливень хороший, ещё и с градом. Не утверждаю, что это бы помогло, но хотя бы по

тушило кому-нибудь голову

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но хотя бы показало, что власти на месте и пытаются что-то сделать

"Пусть нолдоли убьют хотя бы нескольких солосимпи" - ваши власти автор    Прастити! Моя любимая фраза Толкина как-никак

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Можно писать слом четвёртой стены. Где нолдор ебали и плакали кричали что не хотят убивать соседей и они лучше пойдут себе лыжи сделают и пойдут через Льды, но Профессор неумолимо писал про резню 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"Пусть нолдоли убьют хотя бы нескольких солосимпи" - ваши власти автор    Прастити! Моя любимая фраза Толкина как-никак

Задумалась, какая у меня любимая. Из тех, что выскакивают на автомате - "Эру никогда не стирает прошлого", "И любовь их возобновилась".... А нет, если совсем кратко, это все-таки "Облако, Древо, Звезда".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Моральное удовлетворение эльфа от смерти других эльфов это конечно тоже так по-аманэльдарски.

Считаешь, что нет? Но они вот только что сами друг друга убивали.
Телери получается очень хуево в такой ситуации. Корабли они потеряли, навсегда. Валар их не защитили. Уйнен плакала и кого-то там даже утопила - но опять же вместе с кораблями. Ждать извинения и раскаяния от ушедших нолдор придется ну очень долго - пока их сначала Моргот перебьет, а потом они из Мандоса выйдут, если выйдут.
Жопа, словом.

Отредактировано (2025-11-24 03:03:19)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я конечно извиняюсь, но корабли всё-таки не сильмарилли и построить новые телери могут

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ждать извинения и раскаяния от ушедших нолдор придется ну очень долго

А самим тоже извиниться им разумеется в голову не приходит? Про раскаяние нолдор сказано прямо сразу на месте, а про телери - что они затаили обиду на 600 лет, за которые ничего хорошего не сделали.

Отредактировано (2025-11-24 03:04:59)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я конечно извиняюсь, но корабли всё-таки не сильмарилли и построить новые телери могут

В каноне как-то сильно упирается на уникальность именно этих кораблей и что "они дороги нам не меньше, чем вам - сильмариллы".
Это Кирдан строил и отправлял в плавание даже без особой надежды на возвращение.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В каноне как-то сильно упирается на уникальность именно этих кораблей и что "они дороги нам не меньше, чем вам - сильмариллы".

Потому что их помогал строить Ульмо. Ульмо всё ещё в Валиноре и способен помочь снова. Нет у телери такой же проблемы как у Феанаро

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Стоп. А город откуда? Сколько часовен ты им ещё пришьёшь, пока обелять будешь?

А это не ПД, это Фингон случайно город поломал 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я конечно извиняюсь, но корабли всё-таки не сильмарилли и построить новые телери могут

Именно такие же не смогли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А самим тоже извиниться им разумеется в голову не приходит? Про раскаяние нолдор сказано прямо сразу на месте, а про телери - что они затаили обиду на 600 лет, за которые ничего хорошего не сделали.

А перед кем им чисто технически извиняться? Те Нолдор,с которыми они сражались, погибли или уплыли.
Но вообще мы реально не знаем, что там происходит большую часть этих 600 лет - и лично я считаю, что это не означает "там ничего не происходит". Но пока я борюсь с идеей "хочешь про Телери - иди и напиши". Если это буду не я, результат будет определенно лучше;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Именно такие же не смогли.

Претензии к Ульмо 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, забавный (нет) пример про обеление из того фика про "синиц". Там феаноринги конечно орки, но в присутствии спасённых синдарских детей становятся снова эльфами, и дети к ним привязываются. В общем, сплошное мимими. Те, кому понравился фик, это наверное заметили и оценили, и показано это достаточно ярко и трогательно, но, блять... ты нафига их сначала нарисовал орками с заложниками, чтобы потом на время вернуть нормальный облик? Чтобы показать, что добро в них осталось, да? Но ты ж сам его перед тем у них и забрал. Это не канон забрал, а ты, автор. Так вот, это не обеление, когда у тебя герой сначала в красках и от души ебёт овец, а потом трогательно снимает котенка с дерева. При том, что ничего из этого нет в каноне.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А есть какие-нибудь фики про Валар, в которых они не гады ради гадства, а просто отдельная раса, радикально отличающаяся от всего остального населения Арды? И обустроить хорошую жизнь они стараются прежде всего для себя, и очень не хотят чтобы Мелькора победили эрухини, потому что он, конечно, сволочь, но все-таки свой, и не белковой же биомассе его отдавать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У Кимури это далеко не во всех фиках.
И с тем же Келегормом у неё был фик "Два берега озера Митрим", где он очень душевный.

Когда-нибудь, ну хоть когда-нибудь соавторские тексты будут восприниматься как соавторские, а не одного, сколько угодно популярного автора 

анон, безуспешно догоняющий тред за выходные

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А есть какие-нибудь фики про Валар, в которых они не гады ради гадства, а просто отдельная раса, радикально отличающаяся от всего остального населения Арды? И обустроить хорошую жизнь они стараются прежде всего для себя, и очень не хотят чтобы Мелькора победили эрухини, потому что он, конечно, сволочь, но все-таки свой, и не белковой же биомассе его отдавать.

Вот такие детализации запросов меня удивляют - ясно же, что твои мысли не угадают, анон! Даже если угадают "отдельную расу", то остальное точно нет и придется писать самому?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

как соавторские, а не одного, сколько угодно популярного автора 

Причем второй автор тоже популярный!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Когда-нибудь, ну хоть когда-нибудь соавторские тексты будут восприниматься как соавторские, а не одного, сколько угодно популярного автора

Я не тот анон, которого ты процитировал, но мне интересно в контексте того обсуждения, где упоминался соавторский фик: "душевный Келегорм" мог быть заслугой Венчехо, а не Кимури - ты это хочешь сказать? Если нет, то к чему это было сказано? Анон же не утверждал, что фик не соавторский, речь вообще была не про это.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Можно писать слом четвёртой стены. Где нолдор ебали и плакали кричали что не хотят убивать соседей и они лучше пойдут себе лыжи сделают и пойдут через Льды, но Профессор неумолимо писал про резню 

Пускай нолдоли убьют хотя бы нескольких солосимпи, да-да 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

это хочешь сказать? Если нет, то к чему это было сказано? Анон же не утверждал, что фик не соавторский, речь вообще была не про это.

Я хочу сказать лишь то, что сказал: когда обсуждается текст, элементарное приличие требует назвать обоих авторов, а не приписывать его одному.
Утверждать, кому принадлежат сцены с Келегормом, могут только сами авторы. Если, конечно, они вообще не писались вразнобой и жёсткого деления не было: здесь писала Келегорма Весехо, а вот тут его писала Кимури.

Отредактировано (2025-11-24 15:14:21)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Утверждать, кому принадлежат сцены с Келегормом, могут только сами авторы. Если, конечно, они вообще не писались вразнобой и жёсткого деления не было: здесь писала Келегорма Весехо, а вот тут его писала Кимури.

Ну вообще там разные фрагменты разным стилем написаны. Как минимум разговор Куруфина и Маэдроса по стилю выделяется сразу.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Пускай нолдоли убьют хотя бы нескольких солосимпи, да-да 

...а еще, если вспоминать о тех, гм, любимых фразах, любовь к которым отдает некоторым извращенным удовольствием, это ""камень обжигал его руку (а рука-то у него была всего одна, как сказано раньше)" (Квента 4 тома, 1 версия). Для забывчивых. ткскзть. Да там вся сцена зачетная, в той версии...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Пускай нолдоли убьют хотя бы нескольких солосимпи, да-да

Оказывается, мы немного неправильно цитируем это в последнее время. Впрочем, смысл тот же - "даже пусть некоторые нолдоли убьют некоторых солосимпи". Вот как дело было:

▼Скрытый текст⬍

Вообще-то виноват Профессор, анон тут досье собрал    Это Книга утраченных сказаний т.1

▼самый первый вариант отбирания кораблей (все живы, никто не умер)⬍

Поскольку дев и жен среди нолдоли почти столько же, сколько мужей и отроков, хотя много малых детей оставили они в Коре и Сирнумэне, не знали нолдоли, что предпринять, и в крайней нужде той, обезумев от горестей, в затмении разума, свершили они то, в чем горше всего раскаивались после - ибо из-за тех деяний немилость тяжкая пала на весь народ их, и даже сердца сородичей обернулись на время против них.
Придя в Копас, где была тихая гавань, любимая солосимпи (телери), захватили нолдоли все корабли этого народа и подняли на борт всех своих женщин и детей, и несколько еще иных, среди коих были те из солосимпи, что присоединились к нолдоли, будучи искусны в мореплавании. Бесконечно долго шли они вдоль берега, что становился чем дальше на север - все более диким и неприветливым, и корабли следовали за ними, не удаляясь в море, и так, говорили мне, покинули нолдоли Валинор.

Потом Толкин делает примечание на полях "необходимо вставить важную битву в Копас Алквалунтэ, где гномы убивали солосимпи", вычёркивает фрагмент с мирным Исходом и в следующей версии впервые начинается кровопролитие, и спровоцировали его солосимпи

▼вот оно⬍

И все солосимпи, что были там, быстро взбежали на стену скал, на арку, под коей пройти должен был флот, и, стоя там, кричали гномам (нолдор), чтобы те вернулись; но гномы не обратили на них внимания и не изменили курса, и солосимпи стали грозить им камнями и напрягли свои эльфийские луки.
Видя то и полагая, что уже разгорелась битва, подошли те из гномов, кому не удалось отплыть и на чью долю выпал пеший путь вдоль берега; поспешили они зайти сзади солосимпии, внезапно напав на них возле врат Гавани, убивали их безжалостно или сбрасывали в море; и так впервые гибли эльдар от оружия своих сородичей, и было сие деянием страха.

Комментарий Кристофера:

В отвергнутом фрагменте, который был замещен рассказом о битве в Копас Алквалунтэн, ссылка на «то, в чем после горше всего раскаивались», должно быть, подразумевает просто похищение кораблей солосимпи, поскольку здесь нет предположения о чем-то худшем. Появление идеи о том, что нолдоли виновны в чем-то худшем, нежели похищение кораблей в Копас, прослеживается в маленькой записной книжке, которой отец пользовался, чтобы записывать мысли и предположения: многие из этих записей не более чем отдельные предложения или даже отдельные имена, служащие напоминанием о работе, которую надо еще проделать, историях, которые надо рассказать, или изменениях, которые надо внести. Эта заметка выглядит следующим образом:

«Гнев богов и эльфов весьма велик - даже пусть некоторые нолдоли убьют некоторых солосимпи в Копас - и пусть Улмо просит за них».

Пометка вычеркнута и помечена словом «сделано», а упоминание о том, что Улмо просил за нолдоли, есть в Сокрытии Валинора.