Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну вообще там разные фрагменты разным стилем написаны. Как минимум разговор Куруфина и Маэдроса по стилю выделяется сразу.

И как разный стиль поможет тебе определить, какой кусочек кем писался? Я правда не понимаю.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ладно, обязуюсь цитировать правильно теперь 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Когда-нибудь, ну хоть когда-нибудь соавторские тексты будут восприниматься как соавторские, а не одного, сколько угодно популярного автора 

анон, безуспешно догоняющий тред за выходные

Извини, анон, я был неправ. Да, фанфик соавторский, писали его Кимури и Венчехо вместе.
Я просто хотел сказать о том, что там нет никакого хейта феанорингов, и герои душевные.
Отдельно замечу, что у Венчехо очень милые фанфики про Гондолин. И отличный фанфик с Феанор/Нерданэль.

Отредактировано (2025-11-24 15:54:51)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А, и ещё фанфик Vencejo про Нерданэль и внучку Феанора мне очень понравился.
И "Цветочек А." про Берена.

Отредактировано (2025-11-24 15:56:31)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще у Vencejo много хорошего и про феанорингов, и про Гондолин.
Так что я не совсем понимаю жалобы анонов на то, что Первый Дом в фэндоме не любят.

Отредактировано (2025-11-24 15:57:43)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что я не совсем понимаю жалобы анонов на то, что Первый Дом в фэндоме не любят.

Просто любят не так, как хочется анонам. Недостаточно сильно, так сказать

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что я не совсем понимаю жалобы анонов на то, что Первый Дом в фэндоме не любят.

Просто любят не так, как хочется анонам. Недостаточно сильно, так сказать

Вот да. А так много кто из авторов любит ПД.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Извините, написалось по мотивам.

"даже пусть некоторые нолдоли убьют некоторых солосимпи"

▼Скрытый текст⬍

- Но ты же не станешь отрицать, что вина за убитых на тебе и тех, кто шел за тобой? - поинтересовался Намо.
- Стану, - пожал бесплотными плечами Феанор. - Идея уж точно не моя.
- Да-да, я уже успел несколько раз это услышать: да кто его знает, кто первый начал, может, за борт столкнул, пожет, веслом по голове получил, такая суматоха, подумать некогда - и все тому подобное. Но ты же понимаешь...
- Нет, - решительно помотал Феанор все столь же бесплотной головой (на лице еще был виден, хотя и бледно, след от бича балрога). - Не было такого беспорядка. Мы же не Авари какие-нибудь. Все было согласно моему приказу.
- То есть ты признаешь?
- Да дослушай ты меня, Стихия неладная, куда ты торопишься, если у нас впереди вечность. по твоим же словам? Приказ был мой. А идея - не моя. Я стоял и думал - корабли нужны, без этого никак, телери уперлись, но корабли нужны... Сейчас мы идем на них и просто отплываем - не станут же они нам мешать настолько, что сломают их! А если вовсе не захотят плыть с нами, сойдут на берег на первой стоянке, зато с ними на борту какой-нибудь Оссэ точно не устроит гадость, пока мы не разберемся более-менее с управлением... И конечно, на корабли сразу идут не только воины, но и женщины, и молодежь, и целители, и мастера со своим грузом - не пешком же им топать, пока мы будем плыть! Вот стоял я так и думал, воины уже у самых причалов стояли, кто-то и ругаться начал, телери тоже не молчали, кто-то уже и вовсе с арки этой  сверху орал, а кто-то луки притащить успел и в нашу сторону натягивал... И тут он появился и говорит: "Надо просто убить нескольких".
- Кто ОН? - Намо явно выглядел озадаченным - зрелище нечастое. - Мелькор?
- Моргот, - поправил Феанор. - Только не он. Понятия не имею, кто, но совет он дал действенный. Вот я его и послушал.
- Ты хочешь сказать. что прямо перед тобой, на набережной Альквалонде, вдруг появился... кто, все-таки? И куда он потом девался?
"В Ку нан Эйльх", - хотел ответить Феанор, хотя и не помнил точно, что это такое - был в Альквалонде такое ругательство в прежние времена, когда ты спрашивал про что-то, что никто не мог найти... Но вслух - ну, или точнее, обращаясь к Намо, потому что никакого "вслуха" в его Чертогах быть не могло, он сказал совсем иное.
- Не думаю, что он... именно появился. Я просто УВИДЕЛ его ненадолго, и когда задумывался об этом потом, был уверен, что это майа, пожалуй. По крайней мере, точно не эльда. Он еще был совсем непривычного вида - волосы коротко стрижены, куртка такая. довольно узкая, на пуговицах впереди, сероватого какого-то цвета, совсем без курашений, хоть на одежде, хоть на нем самом, и только в руке он держал какой-то небольшой деревянный сосуд, из которого шла струйка дыма... Не из твоих майар, нет? Или Владыки Ирмо? Впрочем, не это важно, хотя запомнил я его очень ясно. Но он сказал, и я сразу понял: если пойти на них, как на настоящего врага, они испугаются, отступят и не будут противиться. Подумал, что идея дельная - и отдал приказ доставать мечи.
- И как, испугались? - полюбопытствовал Намо.
- Отступили. Но не сразу. В итоге вышло именно то, что было нужно - корабли были у нас.
(Феанор, будем честны, пропустил ту часть боя, когда отступали Нолдор, причем трижды - он сразу перешел к результатам.)
Намо посмотрел на него очень пристально, как будто собрался читать ему очередной раз мораль, но потом только махнул рукой и как обычно сказал непонятное:
- Все, у меня обеденный перерыв до начала Осады, а там поговорим.
Что именно Намо собрался осаждать, Феанор понятия не имел, да  не сильно этим интересовался. Главное, что пока - не его! Так что ближайшее время он сможет посвятить какой-нибудь гораздо более важной проблеме, чем кто там и в чем виноват. Пожалуй, стоит для начала взяться за дифференциальное исчисление, а то последние лет пятьдесят на него решительно не хватало времени...

Отредактировано (2025-11-24 16:20:56)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

и пусть Улмо просит за них

Представляю лицо Ольвэ при этом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Извините, написалось по мотивам.

Забавно получилось с вхождением автора в картину, только Феанор совсем бесчувственный чурбан: убить - хороший совет, всё получилось, наконец-то есть время позаниматься математикой. Психопат, а не эльда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Психопат, а не эльда.

Как есть психопат. Только не ясно, как его должно оправдывать то, что убийство телери измыслил не он, если приказ отдал всё равно он. И странненько, что после всего случившегося, он всё ещё считает хорошеей идеей внимать советам рандомных айнур. А ты точно уверен, что вот этот в серой курточке не Мелькор или кто-то из умайар, они так-то любой вид принять могут, хоть деревом, хоть тучкой грозовой?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот честно, по мне так уж лучше "Феанор на эмоциях", которого честно колбасит от смерти отца, от невнятного ауйнурского "ну э погодите куда вы идете", от того, что Мелькора не поймали, от отказа Ольвэ "мы, конечно, друзья, но не в этот раз"... Вот такой мог заорать "Занимайте корабли!", а когда кто-нибудь из его эльфов упал, забулькав кровью из пробитой шеи, и умер - ещё одно мертвое тело на его руках, снова - вот такой мог ударить мечом.
Для любителей вчитывать свое: это не делает его поступок правильным хорошим, аффект не отменяет вины, но в такого Феанора я могу поверить.

Отредактировано (2025-11-24 17:17:57)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор, будем честны, пропустил ту часть боя, когда отступали Нолдор, причем трижды - он сразу перешел к результатам.

Я так и не смогла въехать, почему после первого такого отступления, когда уже наверняка образовалось некоторое количество покойников с той и другой стороны, ни одну голову не посетила мысль "Что мы творим?!". Не аманэльдар, а берсерки какие-то, смертный бой до последнего выжившего.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

аффект не отменяет вины, но в такого Феанора я могу поверить.

Аффект  является смягчающим обстоятельством в суде. Но поверить сложно. Вот если бы он как услышал, что папку тогось, так глотку Манвэ и перерезал прям на празднике, за то, что братика сильно любит, вот это был бы аффект. А так-то он успел речь толкнуть на площади в Тирионе, клятву дать, массовый исход народа организовать, собрать обозы, дошкандыбать до Альквалондэ, посраться с Ольвэ, выяснить позицию валар в этом споре, и вот только потом его настиг аффект. Так аффект не работает. Это намеренные действия.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

. Так аффект не работает. Это намеренные действия.

Нет, анон, вот так он и работает. Потому что аффект может быть не одномоментным, а иметь накапливающий эффект, это т.н. аффективные следы, когда друг за другом на человека сваливаются негативные обстоятельства. Их накопление и становится причиной аффективного взрыва. Причём триггером может выступить даже не большое пиздецовое обстоятельство.

Нет, конечно, ты, если хочешь, можешь считать Феанора расчетливым и рациональным ублюдком. Вот только это не Феанор Толкина, потому Толкин показывает его называет впрямую как не как мудака, он сожалеет о нем, и даёт это восприятие своим персонажам. Тот же Гэндальф даже через три эпохи мечтает поговорить с Феанором,а не отшатывается в ужасе при его имени.

Отредактировано (2025-11-24 17:56:39)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я так и не смогла въехать, почему после первого такого отступления, когда уже наверняка образовалось некоторое количество покойников с той и другой стороны, ни одну голову не посетила мысль "Что мы творим?!"

Вот да это ж свои, соседи, а не нёхи набежавшие.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему после первого такого отступления, когда уже наверняка образовалось некоторое количество покойников с той и другой стороны, ни одну голову не посетила мысль "Что мы творим?!"

Потому что у одних голову заняла мысль "захватить корабли", у других "не отдать корабли". Видимо, в бою эльфы функционируют примерно как люди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот да

+2    Ну как, блин, с ума все посходили, что ли. Три раза блин, даже у людей уже может включиться мысль "а, может,не надо?".
..

Отредактировано (2025-11-24 17:58:28)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если автор драбблика хотел сказать - вот, глядите как всрато выглядит Феанор, считающий себя правым, то отвечу, что получилось, ну, всрато. Одно дело, когда анон со стороны, зная все обстоятельства и последствия, может сказать: да, перс всё-таки был прав, ведь сделай он что-то другое или не делай ничего, стало бы ещё хуже и вообще за перса всё решил автор. Другое дело - сам перс, внутри сюжета, который испытывает ноль сожалений за свои насильственные действия, даже если при этом осознаёт, что поступил правильно

Отредактировано (2025-11-24 18:05:04)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему после первого такого отступления, когда уже наверняка образовалось некоторое количество покойников с той и другой стороны, ни одну голову не посетила мысль "Что мы творим?!"

Потому что в горячке боя, когда тут наших бьют, это вообще последнее, о чём думаешь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если автор драбблика хотел сказать - вот, глядите как всрато выглядит Феанор, считающий себя правым, то отвечу, что получилось, ну, всрато

Зато никакого раскаяния. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему после первого такого отступления, когда уже наверняка образовалось некоторое количество покойников с той и другой стороны, ни одну голову не посетила мысль "Что мы творим?!"

Ко всему вышесказанному еще одно: уже заплачена слишком высокая цена, чтобы можно было отказаться от цели. Если сейчас признать, что корабли можно и не отбирать / не защищать, то окажется, что погибшие погибли-то зря.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зато никакого раскаяния.

Под раскаянием для Феанора и феанорингов всегда подразумевалось другое. А именно, признание своей полной неправоты и заблуждений, ошибочности и бессмысленности своих действий и непогрешимости оппонентов. Это не раскаяние, а полное обнуление. Но тут у нас Феанор просто "убил и пофиг, какой я молодец". Разница есть или нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если автор драбблика хотел сказать - вот, глядите как всрато выглядит Феанор, считающий себя правым,

Автор драбблика хотел внести мемную фразу внутрь мира. Всё.
Короче, имейте в виду, что иногда некоторые безыдейные графоманы просто бузят.
Автор драбблика;-)

P.S.

И странненько, что после всего случившегося, он всё ещё считает хорошеей идеей внимать советам рандомных айнур. А ты точно уверен, что вот этот в серой курточке не Мелькор или кто-то из умайар, они так-то любой вид принять могут, хоть деревом, хоть тучкой грозовой?

Спасибо за идею, при публикации одну фразу добавлю.

▼Скрытый текст⬍

Кратко: если Феанор как-то просек намерения Мелькора в Форменосе, он, возможно. уверен, что теперь просечет любого. И это правда был не Мелькор это хуже, это автор!;-)))

Отредактировано (2025-11-24 18:25:28)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Под раскаянием для Феанора и феанорингов всегда подразумевалось другое.

Вот прям точно всегда и везде?