Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если снег - хорошо, если лед - не очень....

Сюрпрайз!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если снег - хорошо, если лед - не очень....

Нужна теплоизоляция 
С другой стороны хороший гарантированный способ утренней побудки

Отредактировано (2025-11-25 00:17:00)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На счет Териндэ сам автор писал, что это правильное произношение данного слова.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Политическая цензура в Аманской лингвистике    Всё, что вам нужно знать про Валинор

Это хорошо показывает, что в Валиноре что при Феаноре, что после него нефиг делать много свободного времени и мало внешней опасности. Я кстати не считаю, что это плохо - Сильмарилы и т.п., отсреливаясь с дерева от орков, тоже особо не сделаешь! Но явно не обошлось без заносов. и спор о произношении я считаю одним из них. Заметьте, нет никакой информации о разборках th/s в Белерианде. Думаю. ибо не до того и свободного места много.

▼Скрытый текст⬍

Ну, и еще у эльфов это конечно усугубляется их бессмертием. Потому что у нас можно полюбить "иже, вельми, понеже" и прочее "не лепо ли ны бяше братия", но вокруг так никто особо не говорит. А там запросто может рядом жить дед, который через th и внук, который через s. А может быть, строго наоборот - дед успешно эволюционировал, а внук решил уважать старину!
И лично Мириэль (и кто угодно) может говорить или произносить свое имя на любой манер, но проблема-то в том, что изрядная часть народа Нолдор уже говорит иначе, и почему вдруг Феанор и другие Ламбенголмор решают не за себя, а за них, как им говорить? Там какие-то корни путаются? Но раз они так говорят, значит, они с этим как-то стравляются. Язык, упс, развивается. Тут прикольно что именно изобретатель нового и поборник личной свободы Феанор пытался "удержать стрелки часов" и утвердить единственную правильную версию. Впрочем, Сильмарилы - это тоже про "удержать стрелки", а правый тенгвар, который правильнее левого - это единственная правильная версия. Вот такая сложная личность.

Отредактировано (2025-11-25 00:30:41)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему вдруг Феанор и другие Ламбенголмор решают не за себя, а за них, как им говорить?

Если не ошибаюсь, у эльфов был принцип, что индивида называть так, как он себя зовет сам.
См. речь Турина, воспитанника эльфов, в беседе с эльфами Арминасом и Гельмиром:

Имя человека принадлежит ему и никому другому

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

пытался "удержать стрелки часов" и утвердить единственную правильную версию. Впрочем, Сильмарилы - это тоже про "удержать стрелки", а правый тенгвар, который правильнее левого - это единственная правильная версия. Вот такая сложная личность

Я узнал тебя, анон со "стрелками" и я с тобой несогласен по обоим пунктам.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А про Финрода? Чего плохого мы про него не знаем?

А вообще, если нужна мутная история с Финродом, я бы предложила разыграть карту Малых гномов и пещер Нарготронда.
Причем лично я, поскольку в истории "большие гномы выгнали оттуда малых" есть хронологический баг (Нарготронд по Серым Анналам закончен раньше, чем гномы обратно в Белерианд вылезли) - я активно думаю вокруг версии из "Заметки об основании Нарготронда", где это  именно и только Малые гномы, сначала они вроде помогают (перестроить свои пещеры в эльфийские), а потом Мим почему-то пытается Финрода убить. Вот что там было?? Мне хочется что-нибудь посложнее ответа "пейринг!", уже предложенного англофендомом...

Отредактировано (2025-11-25 00:36:09)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я узнал тебя, анон со "стрелками" и я с тобой несогласен по обоим пунктам.

Но анон резонно замечает, что язык не может не развиваться, это база.

Отредактировано (2025-11-25 00:34:03)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я узнал тебя, анон со "стрелками" и я с тобой несогласен по обоим пунктам.

И, возможно, не впервые;-) Ну и прекрасно. Вот пусть потом не говорят, что у нас в фендоме про все одно мнение!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но анон резонно замечает, что язык не может не развиваться, это база.

А почему под развитием подразумевается именно Т в С?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И, кстати, до ваньяр из-за их произношения Феанор, вроде бы, не доебывался.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А почему под развитием подразумевается именно Т в С?

В том числе оно. Сначала было одно, потом другое. Просто до всех остальных изменений языка Феанор, похоже, не докапывался.

P.S.  Кстати, в Синдарине, кажется, th так и осталось  - еще один повод для Исхода! (правда, заранее не узнаешь. ну, зато потом обрадуешься.)

Отредактировано (2025-11-25 00:37:34)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В том числе оно. Сначала было одно, потом другое. Просто до всех остальных изменений языка Феанор, похоже, не докапывался.

Видимо потому, что не отрицал развитие языка 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мим почему-то пытается Финрода убить. Вот что там было?

Точно. И если кто-то странный и некрасивый пытался убить прекрасного святого Финрода, то это из вредности, а Финрод конечно вне подозрений. Как всегда. Но так ли это? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если не ошибаюсь, у эльфов был принцип, что индивида называть так, как он себя зовет сам.

Так спор-то касался не личного имени,  а произношения этого звука в языке в целом!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Точно. И если кто-то странный и некрасивый пытался убить прекрасного святого Финрода, то это из вредности, а Финрод конечно вне подозрений. Как всегда. Но так ли это? 

Да понимаешь, вопрос для начала даже не кто там светлый, а ЧТО ВАЩЕ БЫЛО?
(Ил ты хочешь сказать, что НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО и это Финрод пытался убить Мима;-)

Отредактировано (2025-11-25 00:40:22)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут прикольно что именно изобретатель нового и поборник личной свободы Феанор пытался "удержать стрелки часов" и утвердить единственную правильную версию

Тут прикольно, что носительница этого имени, его владелица, сама хотела, чтобы ее имя произносили определенным способом. И тут речь не правильности языка как такового, тут все осложняется, что сын хочет, чтобы имя его матери произносили так, как хотелось ей (единственный сын единственной умершей во всем Валиноре матери). Тут вопрос об уважении желания владелицы имени.
Вот представь, анон, ты - Маша. И ты просишь: можно Маша, можно Мария, только ради всего святого не  Маня! А тебя называют Маня - и все чаще и чаще. Ну как-то оно не алё.

Отредактировано (2025-11-25 00:44:41)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Ил ты хочешь сказать, что НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО и это Финрод пытался убить Мима;-)

Нет, Финрод явно хитрее. И для блаженного идеалиста Финрод что-то слишком удачно и роскошно обосновался на новом месте.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Ил ты хочешь сказать, что НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО и это Финрод пытался убить Мима;-)

Там Нэрвэн гномовуху варила, Финрод только за огнём следил

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И для блаженного идеалиста Финрод что-то слишком удачно и роскошно обосновался на новом месте.

Слишком хорошо живут отсиживающиеся в этих роскошных скрытых городах, я узнаю эту песню коммунара-раскулачивателя с двух нот

Отредактировано (2025-11-25 01:03:06)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут прикольно, что носительница этого имени, его владелица, сама хотела, чтобы ее имя произносили определенным способом.

И еще раз скажу - но Фенор боролся не только за произношение ее имени. Н что, конечно, повлияло, надо полагать, что мама 1) говорила так 2) умерла. Вот было бы у ув. госпожи Мириэли эпессе с какими-нибудь другими звуками - и, может, спокойнее было бы в валинорском лингво-сообществе....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Фенор боролся не только за произношение ее имени

Но сначала речь идёт как раз о ее имени. И другие особенности нового языкового стиля его ваще не беспокоили. Похоже, в борьбу за всеобщее Т Феанор и включился ровно тогда, когда так стал говорить его собственный отец и супруг Мириэль. Емнип, Финвэ это оправдывал тем, что так говорит народ. Ну, значит, мог подумать Феанор, я постараюсь переубедить народ! И переквалифицировался из кузнеца в ламбенголмо.
На самом деле, уж простите, но тут я на стороне Феанора как минимум на начальном этапе: если человек просит - или всегда просил - именовать его определенным образом, то сделать так - это просто проявить уважение к нему. А менять его имя - неуважение, соответственно.

Отредактировано (2025-11-25 01:03:20)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Слишком хорошо живут отсиживающиеся в этих роскошных скрытых городах, я узнаю эту песню с двух нот

Ну, может этои  другая песня? Финрод-то реально хорошо выбрал место (и, видимо, неплохо его обустроил).
Да кстати. Написалось сегодня, но ДО того, как мы тут про Финрода начали ругаться;-) Концепт Нарготронда в 400 словах: https://archiveofourown.org/works/74708741

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хуиндис. Нолохуинвэ. Арахуинвэ.

Хуинвэ Нолохуинвэ, папрашу

Идеально

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Идеально

Он сам захотел