Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Гондолинцы мечтали спрятаться подальше, как только попали в Белерианд. Конечно они в большинстве свалили на Эрессеа при первой возможности. Там их и посчитали 

О языках продолжу бурчать.

▼Скрытый текст⬍

Все же про сохранность языков сказано сначала без приложения к Эрессеа, про финал 1 эпохи.

"Большинство этих наречий были утрачены в войнах севера, и под конец остался только моланолдорин или язык [эльфов]-рабов, а также язык Гондолина... Однако последние из народа Майдроса, сына Феанора, дожили почти до самого конца, и речь их потом смешалась с наречиями других нолдор, а также языками Оссирианда и людей".

(Ламмас)

И чуть дальше.

"Он был языком тех, кто спасся из Гондолина и поселился в устье Сириона, а после стал языком всех выживших  свободных эльфов Белерианда, а также и тех, кро присоединился к воинству возмездия Фионве. Тем самым после падения Гондолина к этому язку примешались фалассийским (= язык Фалатрим) и особенно дориатрин (поскольку там была Эльвинг и беглецы из Менегрота). Добавилось и некоторое влияние Оссиринада, так как Диор, отец Эльвинг, был последним правителем данас Оссирианда".

(То есть смешиваются и те, и другие - феаноринги с Оссириандом и людьми.... гондолинцы - с разным синдарином и тоже Оссириандом!
(Похоже, те люди, которые есть в Гаванях, уже вполне знают Синдарин. Свой язык у них тоже сохраняется, но видимо, еа эльфийский язык не влияет.) Интересен Оссирианд - то есть, по этой модели похоже, - что часть оссириандских эльфов мигрирует  в Дориат с Диором, а оттуда уходит не обратно к себе, а в Гавани?)

И нуменорцы, скорее всего, выносят этот вариант еще из Белерианда и раннего Линдона, а не от эрессейцев.

Ну и если прочесть Шибболет.... за тем самым, о чем писался Шибболет;-))) - в смысле, о войне произншений и ее исходе.

Что мы имеем. (И да, это еще вопрос, можем ли мы ловить Первый дом именно по th а не s стлько столетий спустя, но у нас мало других вариантов.

"И в условиях Изгнания, сделавших необходимым новую запись по памяти многих ученых и поэтических трудов2 периода до Изгнания, это свидетельствует о том, что звук "þ" и те места, где он ранее встречался, ещё помнили; и, возможно, о неприязни со стороны ученых к замене "þ" на "s" в разговорном квэнья. Во всяком случае, невозможно представить, чтобы звук "þ" как таковой мог когда-либо стать для нолдор совсем непривычным."

В общем, кто-то его употребляет, но непонятно, феаноринги они или филологи:

"Можно определенно утверждать, что почти все нолдор в Белерианде использовали "s"(15). И именно в такой форме (хоть и со знанием истории языка и разницы в написании) квэнья перешел к ученым атани, так что в Средиземье он продолжал существовать среди образованных людей, и именно его использовали для составления высоких и благородных имен в Ривенделле и Гондоре Четвертой Эпохи.

15 Нельзя даже с уверенностью сказать, что все сыновья Фэанора продолжали использовать "þ" после смерти отца и исцеления вражды прославленным подвигом Фингона, сына Финголфина, освободившего Маэдроса (Maedhros [> Maedros] ) от пытки Моргота."

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Технически боевые действия в восточном Белерианде и Оссирианде вполне могли продолжаться, только в партизанском формате. Учитывая, что гномы продолжали ходить аж в Дориат (ещё до первого выноса Дориата), обеспечивать это должен был именно ПД, возможно - в союзе с теми же лайквенди.

Ну, "продолжали ходить" - это крисизм, собственно толкиновская история - в том, что Тингол специально зовет гномов на обработку сокровища Нарготронда. Обеспечивали ли этот проход как-то специально феаноринги (а проход войска гномов во второй заход?) как-то никак не указано, мы по финалу Нирнаэт знаем. что в случае необходимости строй целеустремленных гномов много куда пойдет.

Я думаю, после Нирнаэт МОргот все-таки долго и силы восстанавливает, и "прожевывает" те территории, которые проглотил. У него еще Турин прыгает то там, то тут некоторое время.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там целых два камня, в конце концов

Но зачем идти за теми двумя камнями, когда один поближе пожиже полегче сколько раз они пытались добраться до моргота? Первый раз когда приплыли и второй в нирнаэт?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но зачем идти за теми двумя камнями

Вот и ты согласен, что для Моргота они угрозы не представляли, ЧТД 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот и ты согласен, что для Моргота они угрозы не представляли, ЧТД 

В полевом сражении - нет, как партизанская сила - да.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В полевом сражении - нет, как партизанская сила - да.

Если б были действительно опасной партизанской силой, их бы ловили. Вон, за Береном и ко аж Саурона послали гоняться и награду назначили как за короля нолдор.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если б были действительно опасной партизанской силой, их бы ловили.

Прямо сказано, что орки так и не смогли войти в Оссирианд, а это была зона ответственности ПД и лайквенди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В полевом сражении - нет, как партизанская сила - да.

Если б были действительно опасной партизанской силой, их бы ловили. Вон, за Береном и ко аж Саурона послали гоняться и награду назначили как за короля нолдор.

Строго говоря, мы не знаем, ловят их или не ловят. Белерианд конца эпохи и правда как-то плохо приспособлен к писанию летописей - и к дохождению вестей. ;-(( Это та самая карта, на которой можно где угодно написать "Там водятся драконы" - и, холера, это может в любой момент оказаться именно так! 

Отредактировано (2025-11-04 17:42:52)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если б были действительно опасной партизанской силой, их бы ловили.

Прямо сказано, что орки так и не смогли войти в Оссирианд, а это была зона ответственности ПД и лайквенди.

Оссирианд все-таки скорее Лаинвенди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У нас про восточный Белерианд в Сильме вообще стабильно меньше информации, чем про западный.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Оссирианд все-таки скорее Лаинвенди.

Феаноринги смешались с лайквенди после Нирнаэт, а действовали совместно с ними ещё со времен Браголлах.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У нас про восточный Белерианд в Сильме вообще стабильно меньше информации, чем про западный.

И про что угодно после Нирнаэт - чем дальше, тем меньше!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Оссирианд все-таки скорее Лаинвенди.

Феаноринги смешались с лайквенди после Нирнаэт, а действовали совместно с ними ещё со времен Браголлах.

Вот опять же, там не очень внятная динамика.

1) "листья под ветром"
2) При этом Амон Эреб "где Маэдрос жил после великого поражения"
3) вести о Диоре "собрались из своих скитаний"
.....
4) ПОСДЕ Гаваней - МиМ+ЭиЭ жили на Амон Эреб
5) Амон Эреб пал
.............................................................. (в т.ч. вся Война Гнева)
МиМ пошли красть Сильмарилы.

В промежутках водятся драконы размером с 10 глаурунгов;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Прямо сказано, что орки так и не смогли войти в Оссирианд, а это была зона ответственности ПД и лайквенди.

Это разве непро последствия Браголлах сказано?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И к тому же в этом Белерианде надо как-то развести (волка, козу и капусту) феанорингов, лаиквенди и Берена с Лютиен и сильмарилом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вон, за Береном и ко аж Саурона послали гоняться и награду назначили как за короля нолдор.

Мы сейчас всерьёз обсуждаем что Берена Моргот считал опаснее нолдор? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мы сейчас всерьёз обсуждаем что Берена Моргот считал опаснее нолдор? 

Мы всерьез обсуждаем, что достал он его так же, как и эти Нолдор.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мы всерьез обсуждаем, что достал он его так же, как и эти Нолдор

Интересно, чем же?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

достал он его так же, как и эти Нолдор

ЛОЛ!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это разве непро последствия Браголлах сказано?

После Нирнаэт эта стража явно была возобновлена. Причем пост на Амон Эреб - части системы охраны Оссирианда. И судя по тому, что Оссирианд не затонул, Морготу его захватить так и не удалось.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

1) "листья под ветром"
2) При этом Амон Эреб "где Маэдрос жил после великого поражения"
3) вести о Диоре "собрались из своих скитаний"

Не вижу противоречий: Маэдрос живёт на Амон Эреб, остальные скитаются вокруг 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не вижу противоречий: Маэдрос живёт на Амон Эреб, остальные скитаются вокруг 

Не обязательно вокруг.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Интересно, чем же?

Лэйтиан читать не пробовал?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лэйтиан читать не пробовал?

Похоже, только те части, где КиК были

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Похоже, только те части, где КиК были

Так по тем частям уже вполне ясно, чем и как может достать Берен. У него Куруфин без коня и штанов на морозе остался, Моргота просто жаль