Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Спорное утверждение. Периодически я в этом сомневаюсь 

Я, честно сказать, иногда тоже    Но уж пропустить совсем всё точно не смогли бы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

цитировать канон - это не позиция, это знание канона

Что? Анон, я тебя правда не понимаю. Позиция может быть высказана как своими словами, так и посредством цитаты.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Позиция может быть высказана как своими словами, так и посредством цитаты.

Ладно, выскажись, считаешь ли Диора невиновным в конфликте с феанорингами?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Позиция может быть высказана как своими словами, так и посредством цитаты.

Ладно, выскажись, считаешь ли Диора невиновным в конфликте с феанорингами?

Так, я снова пропустила логическую связку    При чем тут Диор?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При чем тут Диор?

Ты ответь сначала)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты ответь сначала)

Нет, анон, сначала объясни, что к чему. И почему ты считаешь, что цитата не может быть позицией. Вестись на тупое "слабо" я не собираюсь.

Отредактировано (2026-01-06 15:33:01)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты ответь сначала)

Анон, ну вот, предположим, мне нравится Тургон. Следует ли из этого, что он был прав, отказываясь эвакуировать Гондолин? Конечно, можно поискать смягчающие обстоятельства, но в целом он дал маху.
То же самое с Финголфином. В Тирионе в эпизоде с началом Исхода он уже был готов на насилие по отношению к Феанору (и наоборот), лишь Финарфин остановил братьев. Достоинств Финголфина это не отменяет.
Аналогично, на совете Финголфина, где он предлагал Ангбанд штурмовать, против него пошли не только феаноринги, но и всецело положительный Финрод (просто об этом реже вспоминают, чем о косяках ПД).
Мне нравится Турин. Следует ли из этого, что он всегда поступал правильно? Я думаю, ответ очевиден.
Ты, конечно, можешь сказать, что спрашивал про Диора. Но примеры выше - это иллюстрация того, что вполне можно осуждать поступки любимки. Ты, опять же, можешь сказать, что я, в данном случае, мыслю в рамках канона (хотя не во всём, на самом деле) - но это уже иной вопрос, чем "фанат любимку не осудит".
Дранон.

Отредактировано (2026-01-06 15:35:30)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вестись на тупое "слабо" я не собираюсь.

Где ты видишь тут "слабо"? Я на примере тебе объяснить хотел, поскольку отвлечённые абстракции никто не понимает, вернее, каждый понимает слишком уж по-разному.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

иллюстрация того, что вполне можно осуждать поступки любимки. Ты,

Так анон же ко мне доебался не с этим. Я сам считаю и вторую страницу подряд здесь пишу, что признание за любимкой мудачизма не означает отсутствия любви.
Я спросил ровно то, что спросил: почему цитата не может быть выражением позиции?
Ну вот пример:
Я считаю, что ко времени шатра Эонвэ МиМ  отлично понимали, что поступают неправильно. И привожу как отражение своей позиции, своего мнения известную цитату Маглора "he Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking".
Вот, я выразил свою позицию через цитату, в чем проблема?

Отредактировано (2026-01-06 15:43:35)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, ну вот, предположим, мне нравится Тургон.

Интересно, что ты перечислил условно положительных героев, т.е. тех, кого не осуждает автор. Кому не принято в фандоме навешивать грехи. Понимаешь? К примеру, пишешь ты фичок входят в бар Берен, Турин, Тингол, Тургон и Келегорм - кто изнасиловал девушку? Ответ "никто" не принимается.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

кто изнасиловал девушку

Мелькор

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

К примеру, пишешь ты фичок входят в бар Берен, Турин, Тингол, Тургон и Келегорм - кто изнасиловал девушку?

Турина периодически тоже обсирают.

Отредактировано (2026-01-06 15:44:48)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Интересно, что ты перечислил условно положительных героев, т.е. тех, кого не осуждает автор. Кому не принято в фандоме навешивать грехи.

Но какое это имеет отношение к тому, что фанат вполне может признавать грехи любимки?
Опять же, с чего ты взял, что этих персонажей автор вот совсем ни за что не осуждает?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Опять же, с чего ты взял, что этих персонажей автор вот совсем ни за что не осуждает?

Нет, он показывает их беду, а не вину. Есть разница.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

с чего ты взял, что этих персонажей автор вот совсем ни за что не осуждает

Потому что он их не осуждает.
Это только у некоторых анонов персонажи помирают, потому что Эстель хуёвая

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, он показывает их беду, а не вину. Есть разница.

Ну не знаю. Так ещё можно сказать в случае Тургона, но в случае Тингола и Турина (да и в случае Берена, но там всего один эпизод такой, с Куруфином, хотя он там быстро одумался) автор прямо говорит о том, что в определённых ситуациях они поступали отвратительно и сами на себя навлекли гибель. Разве нет?

Отредактировано (2026-01-06 15:51:06)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в определённых ситуациях они поступали отвратительно и сами на себя навлекли гибель.

Есть всё-таки разница между погрозить пальчиком Берену и шеймить Феанора за то что не подписал дарственную на Арду и вообще охуел гордиться творением рук своих 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не осуждает

Ну, Турина таки слегка осуждает - за чрезмерную гордость и неумение держать себя в руках. Тингола прямо осуждает - за гордыню и жадность. Даже Тургона осуждает - за неумение видеть, что главное - не материальный результат труда собственных рук.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

входят в бар Берен, Турин, Тингол, Тургон и Келегорм - кто изнасиловал девушку?

▼шутка про изнасилование, все предупркждены⬍

Берен, потому что дикий нецивилизованный адан
Турин, потому что хотел спасти девушку от Берена, но неудачно упал на неё членом.
Тингол, потому что решил защитить Турина от девушки
Тургон, потому что решил, что девушка слишком много знает про Гондолин
И Келегорм, потому что решил, что здесь так принято

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

шеймить Феанора за то что не подписал дарственную на Арду и вообще охуел гордиться творением рук своих

Я дранон, но по моему впечатлению от текста, Феанора он "шеймил" ничуть не больше, чем Тингола. Другое дело, что последствия у решения Тингола были все же пожиже.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, Турина таки слегка осуждает - за чрезмерную гордость и неумение держать себя в руках.

Турин ещё и был о Валар примерно того же мнения, что Феанор.
Хотя я не считаю это особым недостатком.

Тингола прямо осуждает - за гордыню и жадность.

Он ещё и дважды собирался нарушить собственное обещание и выдал роковой квест, всех поссоривший.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

входят в бар Берен, Турин, Тингол, Тургон и Келегорм - кто изнасиловал девушку?

▼шутка про изнасилование, все предупркждены⬍

Берен, потому что дикий нецивилизованный адан
Турин, потому что хотел спасти девушку от Берена, но неудачно упал на неё членом.
Тингол, потому что решил защитить Турина от девушки
Тургон, потому что решил, что девушка слишком много знает про Гондолин
И Келегорм, потому что решил, что здесь так принято

      Гениально!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанора он "шеймил" ничуть не больше, чем Тингола.

У Тингола просто не было навыка крафта, Финвэ он тоже за любовь к Феанору не шеймил. Надо было ковать Сильмарилли не молотком, а хуем

Отредактировано (2026-01-06 15:54:06)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он ещё и дважды собирался нарушить собственное обещание и выдал роковой квест, всех поссоривший.

И за это тоже осуждает, кстати. И за то, что не стал слушать мудрого совета Медиане.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне казалось, автор жалеет Феанора куда больше, чем Тингола. Феанор охуел идейно и драматично, а Тингол просто охуел