Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Диору, мб, и стоило бы послушать завет бабки Мелиан и отдать камень из соображений безопасности Дориата. Дело ж не в том, чей он по праву, а в том, чтобы отъебались.
Но. Вот это последняя - позиция анона с холиварки из 21 века, который никогда меча в руках не держал, и гуманизм ставит сильно выше чести. Это раз. Диор явно считал, что Сильмарилл, как артефакт сакральный, его по праву, и он будет творить им добро, тем более, камень ему подчинялся. Это два. Диор явно полагалась, что феаноринги - его кровные враги, нападавшие на его отца и мать, и не хотел примиряться на их условиях. Может, будь он святым, было бы иначе, но святых у нас нет. Это три. Ну и наконец, есть шанс, что Сильмарилл, как и Кольцо, например, реально практически невозможно отдать добровольно, и если ты считаешь себя его владельцем по праву, ты не можешь с ним расстаться. Берен в этом смысле считал себя только доставщиком, поэтому смог. Это четыре. А есть ещё и пятое - у Диора были основания не верить, что у феанорингов Сильмарилл окажется недоступен Морготу, что ему не удастся отвоевать его обратно. А Сильмарилл суть символ надежды для всех.

Отредактировано (2026-01-06 16:53:53)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В продолжение сообщения #8599.
Опять же, тут так говорят, как будто помимо отношения к персонажам нет отношения к идеям.
Когда автор осуждает феанорингов за сожжение кораблей в Лосгаре или за убийство родичей - тут у меня с ним, в целом, идейная солидарность (с Альквалондэ сложнее, потому что я считаю, что конкретно там до эскалации насилия прав был Феанор, а не тэлери). Когда автор осуждает феанорингов за бунт против Валар - тут мне с ним согласиться гораздо труднее, учитывая, что косяки Валар торчат из сюжета, и не тольво в истории ПД.

Отредактировано (2026-01-06 16:53:19)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Опять же, ты не допускаешь,

Нет, он не может этого понять. У него, простите, фандом - не фандом, а война, а на войне не бывает вариантов - по его мнению - кроме правых (своих, любимок) и неправых (врагов, нелюбимок). Допустить, что у кого-то нет таких рамок, он не способен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Опять же, ты не допускаешь, что в персонажах и сюжетах могут интересовать какие-то другие вещи, помимо виновности или невиновности персонажей?

Мы ж начали с каноничной обоснованности очернения? Почему Берена нельзя назвать кухонным боксером, а Феанора можно, хотя в каноне ровно ноль инфы про семейную жизнь того и другого? И степень допустимого (или недопустимого) очернения зависит от внутреннего понимания фикрайтером степени его виновности. Все "другие вещи", как показывает практика, на этой виновности завязаны.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Почему Берена нельзя назвать кухонным боксером, а Феанора можно

Что то хуйня и хейт, что это.
Второй фанон чаще возникает потому, что Феанор с женой в каноне разосрался.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот это последняя - позиция анона с холиварки из 21 века, который никогда меча в руках не держал, и гуманизм ставит сильно выше чести.

Ой, а ещё так считал один забавный почти-человек, у которого вот как раз сегодня будет день рождения ). И он даже не был жителем 21-го века и не сидел на холиварке, ну надо же!

Отредактировано (2026-01-06 16:57:05)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И степень допустимого (или недопустимого) очернения зависит от внутреннего понимания фикрайтером степени его виновности.

Не всегда, анон.
Возьмём персонажа, которому я не особо симпатизирую - Саурона.
Ты ведь не будешь спорить, что, независимо от отношения к персонажу, фанфик, где он ворует у Моргота золотой запас и выводит его в валинорские банки, будет хейтом, причем довольно тупым?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

камень ему подчинялся

Начнём с того что Камень, сука, неразумный...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

будет хейтом, причем довольно тупым?

Почему? Это будет крэком 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

При желании очернить, кухонным боксёром можно назвать и Берена - адана нецивилизованного, и Феанора - психа с силовыми методами, и Финрода - птсрник, вылезший из Мандоса со своим средиземским синдромом. И Ауле - а вы думали, зачем ему этот огромный молот?!
И всё это будет не канонично.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Почему? Это будет крэком 

Я о том варианте, где это не крэк.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Начнём с того что Камень, сука, неразумный...

Но кого-то он жжёт, а кого-то нет...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в каноне ровно ноль инфы про семейную жизнь того и другого

Схуяли, про Феанора там как раз есть и отнюдь не в пользу фанонов о домашнем насилии 
Или он Нерданель прям во время экспедиции пиздил смертным боем?
А ещё, к слову, кухонным боксёром должна быть Нерданель, ибо готовят у нолдор мужики, значит и за пересоленный борщ прилетит отцу семейства 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

камень ему подчинялся

Начнём с того что Камень, сука, неразумный...

Ты не понимаешь. Это у феанорингов и Камень неразумный, и Клятва - просто сотрясание воздуха, и гордыня вредная, могли бы подвинуться. А у остальных - Тингола, Диора, Эльвинг - и гордость хорошая, и камень такой зовущий, что сопротивляться власти нет. Ты не понимаешь. Это другое.

Отредактировано (2026-01-06 17:01:04)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А у остальных - Тингола, Диора, Эльвинг - и гордость хорошая

Но про Тингола автор ничего такого не писал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тингола автор ничего такого не писал

Так мы сейчас вообще не про автора,  к нему претензий нет. Мы про анонов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но кого-то он жжёт, а кого-то нет...

Потому что благословение Варды 
Она благословила Сильмарилли, чтобы они жгли грешные руки.
Это не врождённое свойство камней

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Схуяли, про Феанора там как раз есть и отнюдь не в пользу фанонов о домашнем насилии 

Я к тому, что в целом и про Феанора, и про Берена это хейтерский всратофанон, не имеющий почвы в каноне.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не врождённое свойство камней

Или свойство Света, находящегося в камнях (не самих камней).
Это я не в рамках спора про разумность или неразумность сильмарилей.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты не понимает. Это у феанорингов и Камень неразумный, и Клятва - просто сотрясание воздуха, и гордыня вредная, могли бы подвинуться. А у остальных - Тингола, Диора, Эльвинг - и гордость хорошая, и камень такой зовущий, что сопротивляться власти нет. Ты не понимаешь. Это другое.

Блять, подробно описал, почему позиция Диора во многом чужда современному человеку, почему он морально мог быть лучше, и почему конфликт не отдачи Сильмарилла двусторонний, раз нельзя просто взять и отдать - так нет, им опять феанорингов обидели

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Или свойство Света, находящегося в камнях

И это тоже нет.
В каноне жечь грешные руки Камни стали после благословения, тчк.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

у Диора были основания не верить, что у феанорингов Сильмарилл окажется недоступен Морготу, что ему не удастся отвоевать его обратно

Эээ, твой Диор клинический идиот с манией величия? И почему же Морготу при желании не забрать камень у этого пиздюка?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эээ, твой Диор клинический идиот с манией величия? И почему же Морготу при желании не забрать камень у этого пиздюка?

А почему не забрал?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

твой Диор клинический идиот с манией величия

Возможно это тот же самый Диор, который собирался обменять Сильмарилль на ненападение Ангбанда на Дориат и был за это выкинут к границе смачными пиздюлями

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему не забрал?

Не успел? 
Там не так много времени прошло