Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А хорошая тумбочка. С характером.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Бля, я крутанул шапки в серии, и вспомнил, что забыл дополнительно предупредить: у автора Финвэ мудак

Чот я прочитал и Финвэ не мудак, он травмированный 
Там Нерданель мудак.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Я продолжаю не догонять)

Но нельзя любить и занимать противоположную сторону в конфликте. Это любовь к собственной правильной табуреточке, и только.

Любить равно быть адвокатом, как минимум.

Нет, на войне только две стороны.

Внезапный вопрос. А вот данный анон перечитал тут вчерась любимую главу "Хоббита", "Вор в ночи". (По другому вообще делу, но удовольствию сие не мешало.) Помните, где Бильбо приносит Аркенстон *в лагерь противника*. Вот тамошний разговор...

(Не хочется набирать, а чтобы скопировать, под руку попался какой-то странный перевод, где Акенстон назван "Завет-камень" (по бажовски как-то;-)

▼Скрытый текст⬍

Вот так и получилось, что вскоре после того, как Бильбо бежал из-под Горы, он очутился у костра перед королевским шатром. У огня рядком, с любопытством поглядывая на ночного гостя, сидели король лесных эльфов и лучник Бард. Им еще не доводилось видеть хоббита в эльфийских доспехах под рваным плащом.

– Вы, конечно, знаете, что дела обстоят неважно, – начал Бильбо самым деловым тоном, на какой был способен. – Я всем этим уже сыт по горло и с радостью вернулся бы восвояси – там куда как спокойнее и уютнее. Загвоздка только в сокровищах. Мне кое-что из них причитается – если быть точным, одна четырнадцатая от общей доли. Хорошо, что я сохранил эту бумажку. – Он достал из кармана куртки, которую носил под кольчугой, мятую записку, оставленную, как вы помните, когда-то на каминной полке Торином. – Взгляните. Тут ясно сказано – доля в добыче. Лично я ничуть не возражаю против того, чтобы сперва рассчитаться с вами, а потом уже делить остаток. Но вы не знаете Торина. Пока вы здесь, он скорее умрет с голоду, чем поделится хотя бы крупинкой золота.

– Туда и дорога! – процедил Бард. – Своим упрямством он ничего другого не заслуживает.

– Может быть, – согласился Бильбо. – Но не забывайте, что зима на подходе. Скоро выпадет снег, и голодать будут не только гномы, но и люди, и эльфы. И потом, известно ли вам о войске Даина с Железного Взгорья?

– Разумеется, – откликнулся король эльфов, – но это нас не пугает.

– Понимаю. Но вы не знаете всего. Даин уже в двух днях пути отсюда. С ним по меньшей мере пять сотен гномов, отважных бойцов – многие из них сражались в ужасных битвах во время гоблиновых войн. Когда они подойдут, вам может не поздоровиться.

– К чему ты клонишь? – угрюмо спросил Бард. – Что-то я не разберу, ты продаешь своих друзей или угрожаешь нам?

– Мой дорогой Бард! – пискнул Бильбо. – Не надо торопиться. Ну что вы за человек, вечно всех во всем подозреваете! Я хочу вам кое-что предложить.

– Предлагай, – согласились Бард с королем.

– Вот, взгляните! – Бильбо вытащил из кармана Завет-камень и сорвал с него тряпье.

Даже король эльфов, в чьем дворце было немало драгоценностей, вскочил в изумлении. Бард, потрясенный, молчал. Казалось, шар наполнен лунным светом и висит в паутине, сотканной из холодного мерцания звезд.

– Это Завет-камень Траина, – сказал Бильбо. – Сердце Горы – и сердце Торина. Гному он дороже реки золота. Я отдаю его вам. Быть может, так будет проще договориться. – Бильбо без всякого сожаления вручил камень Барду, который, похоже, никак не мог оправиться от изумления.

– Но как он к тебе попал? – проговорил лучник, немного придя в себя.

– Ну, это долгая история! – откликнулся хоббит. – Понимаете… В общем, пускай камень будет залогом. Гномы считают меня добытчиком; быть может, так оно и есть, но если я и добытчик, то добытчик честный… Вот и все. А мне пора возвращаться, пускай там делают со мной что хотят. Надеюсь, камешек вам пригодится.

Король эльфов с уважением поглядел на хоббита и промолвил:

– Бильбо Торбинс, ты и вправду достоин носить эльфийские доспехи. И не важно, что они тебе не по росту! Но вот одобрит ли тебя Торин Дубовый Щит? О гномах мне известно побольше твоего. Оставайся с нами, здесь ты будешь в безопасности.

– Спасибо на добром слове, государь. – Бильбо поклонился. – И за приглашение спасибо. Но я не вправе бросать друзей – мы столько всего испытали вместе. И потом, я обещал разбудить Бомбура. Простите, мне пора.

Возразить было нечего. Бильбо выделили охрану, король эльфов вместе с Бардом собрались его проводить. И тут им навстречу поднялся старик в черном плаще, гревшийся у одного из костров.

– Отличная работа, господин Торбинс, – похвалил он, обнимая хоббита и хлопая по спине. – Ты не перестаешь меня удивлять.

Это был Гэндальф!

В первый раз за много-много дней Бильбо по-настоящему обрадовался. Но для вопросов, которые ему немедленно захотелось задать магу, времени уже не оставалось.

– Потерпи, – сказал тот. – Если я не ошибаюсь, скоро все кончится. Конечно, тебя ждут крупные неприятности, но не вешай нос. Ты справишься. И знай, на подходе вести, которых не слышали и вороны. Может, так тебе станет спокойнее. Спокойной ночи!

Озадаченный, но повеселевший Бильбо поспешил дальше. Его проводили до брода. Он перешел реку, ни разу не оступившись, попрощался с эльфами и двинулся к воротам. Усталые ноги слушались плохо, но незадолго до полуночи Бильбо уже поднялся на стену по веревке, которая так и свисала сверху. Хоббит отвязал ее, спрятал в котомку и уселся на стене, размышляя о том, что его ждет.

В полночь, как и обещал, он разбудил Бомбура и, отмахнувшись от гнома, благодарности которого, как сам он полагал, нисколько не заслуживал, завалился спать. И стоило ему только лечь, он тут же крепко заснул. Кстати сказать, снилась хоббиту сочная грудинка с яичницей.

....вот я думаю, Бильбо их очень даже любит. Но наверняка кто-то думает по-другому (Торин на утро так точно!...)

*
Анон породил опечатку АркенСТОЛ. Да, вот если бы любимый камешек Торина был размером со стол, сюжет пошел бы иначе.... Хотя, возможно, это чертежный стол с подсветкой, в качестве которой и использован Аркенстон?;-)

Отредактировано (2026-01-08 01:31:29)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...вот я думаю, Бильбо их очень даже любит. Но наверняка кто-то думает по-другому

Понятия не имею, к чему это ты) Ты ведь даже привёл моё первое сообщение, где подразумевается вполне конкретный пример с персонажем, который, согласно канону, поступил плохо, и лавером, который даже не пытаясь покрутить ситуацию с разных сторон, просто встаёт на табуреточку и говорит, что осуждает плохой поступок, вслед за каноном. Этот не тот лавер, кто сознательно выбирает злодея, и не персонаж (Бильбо), действующий внутри сюжета, и не анон из реала, который не может одобрять все поступки своего реального друга. Это лавер, который делит феанорингов на сорта, согласно мере их виновности и количества убитых ими "родичей", и первым делом заверяет не-лаверов в своей лояльности канону по списку обвинений, а любит, наверное, согласно прейскуранту. Я утрирую, но просто не знаю, как понятнее объяснить, и надо ли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

лавер, который делит феанорингов на сорта, согласно мере их виновности и количества убитых ими "родичей"

То есть Феанор лучший? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть Феанор лучший?

Феанор не лучший, потому что зачинщик бунта, а нет преступления страшнее бунта против богоизбранной власти (канон), плюс, не было бы бунта - не было бы "резней", ясно же все бы просто мирно и богоугодно легли под Моргота)), поэтому лучший у нас по итогу Карантир... Такая блять лаверская арифметика

Отредактировано (2026-01-08 02:42:19)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

лавером, который даже не пытаясь покрутить ситуацию с разных сторон, просто встаёт на табуреточку и говорит, что осуждает плохой поступок, вслед за каноном

То есть согласие с каноном это уже вствание на табуреточку?
Вот это "покрутить, что всё на самом деле было не так" для меня и странно как принципиальная позиция, а не как эксперимент для фанфика. Написать можно что угодно, хоть что Унголиат на самом деле выжрала радиоактивные Древа ради общего блага.но всерьёз в такое верить?..

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

потому что зачинщик бунта

Так нолдор бы в любом случае бунтовали, зачинщиком был Моргот, который их усердно прогревал. И Клятву тоже Феанор не выбивал, все всё сами 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот это "покрутить, что всё на самом деле было не так" для меня и странно как принципиальная позиция

А для меня странная позиция "всё было именно так, до буквы, как написано", интересно ещё в каком томе написано... Чтоб всё так и никак иначе у нас даже в каноне нет. Ну, разве что Мелькор злое зло и безнадёжен, на сосне или под сосной, суть его не меняется. В остальном, например, если ты на войне за выживание, а у тебя под боком нейтрально-враждебное государство, то "родичами" его правительство не будет по определению, и повод для конфликта рано или поздно найдётся. Вот в таком духе "покрутить ситуацию". Хотя это уже ни в каком томе не канон, но напрашивается, если пытаться рассуждать за рамки эпоса и хроники, основываясь на том и другом. Но в каноне и кучи деталей нет, позволяющих не просто осудить, но обосновать вину, поэтому, знать канон и признавать вину вообще (и переносить это признание в фики!) несвязанные вещи.

Отредактировано (2026-01-08 03:12:29)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

на сосне или под сосной

В сосне

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В остальном, например, если ты на войне за выживание, а у тебя под боком нейтрально-враждебное государство, то "родичами" его правительство не будет по определению, и повод для конфликта рано или поздно найдётся. Вот в таком духе "покрутить ситуацию"

Ну а вот у эльфов считалось, что все эльфы братья, и убийство эльфа эльфом это пиздец, до которого ещё додуматься нужно, и которое было в истории считанные разы, и каждый раз - трагедия всея эльфийского народа. Не было у эльфов подхода типа" это иное племя/иная вера/иное государство, их - можно". И именно этим интересны эльфы. Потому что вполне можно представить, что людям, и внутри и снаружи мира, эти обиды типа "ты убил эльфа нашего племени, которого я вообще не знал никогда, не ходи в мой лес, убийца!" кажутся странными. Ну типа когда было, мало ли, кто кого убил и какая там была геополитика. А у эльфов иначе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А у эльфов иначе.

Нет. Тингол собрался воевать с Нарготрондом, узнав, что там удерживают Лютиэн. Жизни его девочки ничего не угрожало, но Тингола не устраивал жених, и вообще он оценил всё это как оскорбление - вполне годный повод пойти войной на мирный город "родичей", Ничего немыслимого для Дориата в этом нет.

Отредактировано (2026-01-08 03:51:37)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет. Тингол собрался воевать с Нарготрондом, узнав, что там удерживают Лютиэн.

Ну удерживать женщин против их воли и делать какие-то мутные намёки на взятие в жёны у эльфов тоже не было принято.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Каких людей?
Массового коллаборационизма среди эдайн Дортониона не было, а истерлинги ещё не переметнулись.

И единичных случаев, конечно, не было. И людей типа гаурвайт, конечно, тоже. Хорошие розовые очки, анон.

Ну тем не менее мы реально не знаем историй про гаурвайт в Дортонионе. Оттуда довольно быстро разбегаются, поэтому, что они там точно были и что Берен точно убивал каких-то людей - увы, нет данных. Единичный случай был. Зовут его Горлим, и убил его не Берен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

это будет лаверство или хейтерство?

По тексту будет видно.

Вы знаете, я тут за несколько лет иногда про один и тот же текст порой слышала противоположные выводы, кого там любят, а кого наоборот.

А как вы отличаете, ебёт драконом, допустим, лавер, а сильмарил даёт подержать хейтер. Или наоборот?

В смысле, сильмарилом отымеет, а дракона даст подержать??

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так Диор виноват или нет? По канону, виноват только ПД

И тем не менее, каноне Диор подаётся как невинный агнец.

А где это в каноне написано?
(Подпись: Канонист.)

А знаете, какой главный у меня вопрос к тому, кто тут агнец, а кто черт?

▼Скрытый текст⬍

А ЧТО У НАС КАНОН?!
Сильм 1977 г.? Весь корпус текстов? Самые поздние версии?

явно высказанное как неразумное поведение Диора "долго сидевшего над сильмариллом", а потом носившего его напоказ, так что "слухи о гордости Диора" разошлись даже в пост-нирнаэтовском Белерианде.

Потому что все это описание, например, "долгого сидения" и связь его неимоверной красоты именно с Сильмарилом - это редакторская штука от Кристофера и Гая Кея, нет такого в остальном корпусе текстов...

Диору, мб, и стоило бы послушать завет бабки Мелиан и отдать камень из соображений безопасности Дориата.

...который в 5 томе есть, а в 11 томе нет, и судя по логике текста, не случайно пропущен, потому что потом она сама идет и отдает Камень Берену и Лютиен...

Но кого-то он жжёт, а кого-то нет...

Потому что благословение Варды 
Она благословила Сильмарилли, чтобы они жгли грешные руки.
Это не врождённое свойство камней

В одном тексте против нескольких, где вполне врожденное....

В каноне вообще вот эта самая мощь камней очень условна и даже аккуратно сказано, что "жители Гаваней считали, что камень даёт им благоденствие". Когда есть факт, он говорится напрямую

Или так:

511 Изгнанники из Гондолина (Туор, Идрил, Эарендил и др.) достигают Сириона, который начинает процветать под влиянием Сильмарилла.

(Повесть Лет, ср. более ранние Анналы Белерианда)

И т.д.
Но Сильмарилы у нас хоть посреди довольно подробного в итоге текста создаются. А Дориат прописан настолько конспективно - как и Гавани, что там почти каждую фразу мы сильно до-интерпретируем, а учитывая, что там еще редакторы изо всех сил делали из этого хоть минимально непротиворечивый, связный и хоть малость подробный текст - то в половине(?) случаев в этих сюжетах мы интерпретируем, боюсь, их, а не старшего Толкина....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В смысле, сильмарилом отымеет, а дракона даст подержать??

Многие бы хотели подержать дракона...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А как вы отличаете, ебёт драконом, допустим, лавер, а сильмарил даёт подержать хейтер. Или наоборот?

Лавер феанорингом ебёт дракона (и вылупляются Элронд с Элросом) , и отдаёт сильмарил Первому Дому насовсем;-).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А как вы отличаете, ебёт драконом, допустим, лавер, а сильмарил даёт подержать хейтер. Или наоборот?

Если дракон ебёт феаноринга, и мотив, что феанорингу так и надо, что он сам не лучше дракона и достоин только драконоебли без согласия - то неумный хейтер. А если даёт Сильмарил, и Сильмарилл ему человеческим голосом молвит "спасибо тебе, феаноринг, наконец-то меня держит твоя родная мозолистая ладонь, а не всякие там берены и эарендили!", то неумный лавер.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лавер феанорингом ебёт дракона (и вылупляются Элронд с Элросом) , и отдаёт сильмарил Первому Дому насовсем;-).

Осознал себя хейтером, потому что сильмариллы феанорингам не то что насовсем, а даже подержать обычно не даю... 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В смысле, сильмарилом отымеет,

Я видел такой арт... 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

количества убитых ими "родичей"

А почему родичи в кавычках?
Эльфы родичи друг другу независимо от канонного осуждения ПД за эти самые убийства родичей.

первым делом заверяет не-лаверов в своей лояльности канону по списку обвинений

Не все, кто считают второе и третье, по крайней мере, убийство родичей плохой затеей, согласны с не-лаверами, к примеру, в оценке восстания Феанора против Валар, Приговора Мандоса или последующей изолции Валинора.

Отредактировано (2026-01-08 10:38:40)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну тем не менее мы реально не знаем историй про гаурвайт в Дортонионе. Оттуда довольно быстро разбегаются, поэтому, что они там точно были и что Берен точно убивал каких-то людей - увы, нет данных. Единичный случай был. Зовут его Горлим, и убил его не Берен.

Анон, мы вообще очень многого не знаем про Дортонион, ну просто не прописано. Мы даже не знаем, кто был главным среди беорингов в эвакуации - Эмельдир? Ещё кто-то? У нас по этому времени и месту минимальное количество информации, нам в любом случае приходится достраивать, экстраполировать ту информацию, которая нам известна. Мы знаем, что гаурвайт - вполне себе мародёры и грабители - были в схожей ситуации ненамного позже. Почему надо утверждать, что их быть не могло в Браголлах - не знаю, люди обладают не только хорошими чертами, но и да - вот такими, грабят своих же, когда все хреново. Полность отменять человеческую натуру - не понимаю, зачем. Да, люди в ПЭ по канону лучше, но извините - у нас таки есть гаурвайт.
А так можно договориться, что Берен и без штанов ходил - потому что про его вегетарианство мы знаем, а про штаны - нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

так можно договориться, что Берен и без штанов ходил - потому что про его вегетарианство мы знаем, а про штаны - нет.

Если так, то реакция Тингола на его предъявы становится как-то понятнее...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

реакция Тингола на его предъявы становится как-то понятнее...

А Тингол сам штаны носил?