Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

своё хотят забрать именно у тебя, а не пойти сперва отбрать часть своего у Моргота

Это не они хотят, а Клятва 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А если владельцы перед этим нападали на твою бабку, потом убили твоих отца, мать и где-то там по их вине погибли два твоих брата, а сами они своё хотят забрать именно у тебя, а не пойти сперва отбрать часть своего у Моргота, под замечательным предлогом "ну у Моргота так сразу не получится, это тяжело"?

Ну подумаешь, ну убили и убили, и вообще бабка ведьма, дед бомж, отец сам виноват и первый начал, а братьев вовсе не они, а их слуги, и Маэдрос от этого огорчился, и вообще это просто ошибка и нетаквсебыло, чего бубнить, у нас тут война с Морготом 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не они хотят

Кстати, вроде нигде не сказано, что феаноринги хотят именно камни - они хотят исполнить клятву. Зато камни сами по себе хотят все остальные.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, вроде нигде не сказано, что феаноринги хотят именно камни - они хотят исполнить клятву.

Ну то есть они таки хотят перебить всех, кто трогал их прелесть, да?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, вроде нигде не сказано, что феаноринги хотят именно камни - они хотят исполнить клятву. Зато камни сами по себе хотят все остальные.

Тогда это вообще тупо - мы хотим убивать всех, кто не отдал нам нашу прелесть, не то чтобы прелесть нам нужна, но сам факт....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

таки хотят перебить всех

И при этом постоянно пытаются договориться миром. Да-да

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мы хотим убивать всех, кто не отдал нам нашу прелесть

хотят перебить всех, кто трогал их прелесть

Где по факту они так делают?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А если владельцы перед этим нападали на твою бабку, потом убили твоих отца, мать и где-то там по их вине погибли два твоих брата, а сами они своё хотят забрать именно у тебя, а не пойти сперва отбрать часть своего у Моргота, под замечательным предлогом "ну у Моргота так сразу не получится, это тяжело"?

Бабку всего народа, который коллективно принял решение не отдавать? Читай глазами: Эльвинг, по мнению анона, выполняла волю народа, решившего не отдавать сильмарилл. Феаноринги нападали на бабок этого народа, убили у каждого отца и мать, и по два брата у каждого погибло по вине феанорингов? Сильны ребята, однако.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Клятва гласит: убить всех, кто трогал Камни.
Если они не хотят вернуть Сильмарилл, а хотят исполнить Клятву, значит, они хотят просто перебить кучу народу 

Отредактировано (Вчера 14:44:21)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я всё жду убедительных пруфов, что феаноринги к осиротению ЭиЭ никаких усилий не приложили, они пришли так уже было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В конце истории они уже считали, что и этот вариант сгодится.

Ну так Гавани еще и не конец истории. К тому же, они уже могли заметить закономерность: в битвах с Морготом все семеро оставались целыми, даже в пиздеце Браголлах. А вот когда шли за камнями, вот там и складывались. Келегорм созвал всех на Дориат - в Дориате и погиб вместе с остальными К. Близнецы по одной из версий сагитировали на Сирион - там и погибли. МиМ никого никуда не агитировали - остались живы. Если в Дориате гибель троих зачинщиков выглядела случайностью, то после Сириона это уже статистика. Бились с Морготом - оставались живы все, а кто поднимал меч на эльфов во имя Клятвы - те заканчивались.

Поэтому попытка добыть камни другим способом, не в бою, а диверсией, в общем-то, объяснима.

Это ты из чего заключил? На тот момент весь её народ уже разбежался, если не сказать перебежал, и унося камень она могла надеяться сохранить его только у себя, если сможет уплыть, или на своём трупе - если не сможет. Для воли народа поздновато.

В Гаванях шло сражение, а не победный марш войска феанорингов. Так что народ, как минимум, его часть, никуда не разбежался и стоял насмерть. А что там хотела Эльвинг, сигая в море с камнем, вопрос хороший. Может, у нее там эвакуационная лодка стояла. Или это была попытка в "так не доставайся же ты никому!", что лично я строго одобряю. Сделать врагу напоследок гадость - это как минимум приятно.

что не отдавать чужое владельцам нехорошо, даже если решение не отдавать приняло много народа

А это к вопросу развеселого средиземского права. Берен и Лютиэн свой сильмарилл тоже, в общем-то, в рамках военно-диверсионной кампании отжали у Моргота. Просто вместо мечемахательства и мордобития Лютиэн выбрала ассиметричный ответ и колданула. Так что сильмарилл тоже считается добытым в бою, имхо.

А даже если сильмарилл по юридическому праву принадлежал феанорингам и сирионцы были ваще не правы, то... по факту они ответили феанорингам симметрично. Феанорычи всегда выступали единым фронтом, даже если были друг с другом в чем-то не согласны. Маэдрос поддержал набесоебивших КиК, МиМ и АА согласились пойти на Дориат с ККК, а потом МиМ пришли с АА на Гавани, хотя этого уже и сами не хотели. Но пришли. Так что Эльвинг по той же самой причине могла подчиниться/поддержать мнение своего народа. Правы, не правы, - со своими вместе до конца и не ебет

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а сами они своё хотят забрать именно у тебя, а не пойти сперва отбрать часть своего у Моргота, под замечательным предлогом "ну у Моргота так сразу не получится, это тяжело"?

И почему они должны сперва у Моргота отбирать?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Клятва гласит:

Преследовать она гласит, чтоб нельзя было кому угодно просто взять и оставить эти камни себе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

почему они должны сперва у Моргота отбирать?

Чтобы сдохнуть на радость всем, очевидно же 
И чтобы любимочки продолжали наяривать на чужой камень

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И почему они должны сперва у Моргота отбирать?

Наверное, у нас тут немножечко с ним война и он собирается перебить всех, а еще именно он первым спиздил камни и убил деда и батю?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И при этом постоянно пытаются договориться миром. Да-да

Договориться миром это прекрасный формат "отдай по-хорошему, а то мы вас перебьём, мы ж с клятвой"? Типа у других ни чести, ни клятвы, ни меча, и они должны от такой фразы тут же "ах, нам угрожают смертью, мы должны выполнить все условия"? Даже в современном мире это охуенно плохая идея. Даже если вместо чести у тебя давно гуманизм и практично тьмы, ты должен понимать, что выполнение подобных требований до добра не доводит.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я всё жду убедительных пруфов, что феаноринги к осиротению ЭиЭ никаких усилий не приложили, они пришли так уже было.

А пруфов никаких и не надо, ведь ЭиЭ не сироты в принципе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Наверное, у нас тут немножечко с ним война и он собирается перебить всех, а еще именно он первым спиздил камни и убил деда и батю?

И поэтому мы продолжим пользоваться вашим камушком как своим, а вы там идите и складывайтесь об того, с кем у нас немножечко война. Удобно, чо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И почему они должны сперва у Моргота отбирать?

Потому что, ну, я не знаю, именно он их изначально упёр, убил деда, убил отца, убил грёбаную кучу народа, засрал всё, до чего мог дотянуться, и вообще злое зло? Мы типа со злом боремся или за своим камешком бегаем?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Договориться миром это прекрасный формат "отдай по-хорошему, а то мы вас перебьём, мы ж с клятвой"?

Нет, это "отдай наше по-хорошему, и будем дружить, а не отдашь, придем отнимать, куда деваться".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И поэтому мы продолжим пользоваться вашим камушком как своим, а вы там идите и складывайтесь об того, с кем у нас немножечко война. Удобно, чо.

Поэтому надо в войне играть на руку стороне врага и нападать на потенциальных союзников. Отличный план.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И поэтому мы продолжим пользоваться вашим камушком как своим, а вы там идите и складывайтесь об того, с кем у нас немножечко война. Удобно, чо.

Ну то есть  если ПД чужое надо - это отдайте, у нас война с Морготом, кто мешает, тот военный преступник. А потом - ну мы потом воевать будем, сначала личные дела порешаем, там вот своё заберём, конфликт с беженцами устроим. А потом обязательно пойдём мстить
И отбирать камни. Точно пойдём, отвечаем

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, это "отдай наше по-хорошему, и будем дружить, а не отдашь, придем отнимать, куда

Это называется шантаж и вымогательство.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Даже в современном мире это охуенно плохая идея. Даже если вместо чести у тебя давно гуманизм и практично тьмы, ты должен понимать, что выполнение подобных требований до добра не доводит.

А давай без набросов на современный мир, а по канону, чем плохим могло кончиться для Эльвинг или даже Диора с Тинголом возвращение камня и мир с ПД?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что, ну, я не знаю, именно он их изначально упёр, убил деда, убил отца, убил грёбаную кучу народа, засрал всё, до чего мог дотянуться, и вообще злое зло? Мы типа со злом боремся или за своим камешком бегаем?

А они все это Гаваням должны? Будут они с Морготом воевать или нет, это их личное дело, никого в Гаванях это не касается.