Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

белериандских эльфов его ненавидет

Лишившиеся короля его наверняка не особо любили. Белерианд не одними нолдор и жителями Завесы населён, ну так, к слову

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кто смеет не любить Диора, тот Моргот 

А если не передергивать?
Какие причины не любить Диора были у белериандских эльфов?
Я знаю только одну группу белериандских эльфов (помимо ПД, но у ПД к Диору претензии были не за то, что он тинголов родич), у которых были бы причины его не любить - это расистски настроенная по отношению к людям часть дориатских синдар. Но сомневаюсь, что им были дороги права ПД на сильмариль.
Остальным было на него в худшем случае наплевать (своих проблем дофига, не до Диора), а так они могли и симпатизировать ему как сыну Берена и Лютиэн, к которым в Белерианде относились хорошо.

Отредактировано (Вчера 21:55:17)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лишившиеся короля его наверняка не особо любили.

Ты о лайквенди?
Дэнетор всё же не по вине Тингола погиб, а часть из них Тингол к себе пустил после этого.
Хотя, судя по Саэросу, пускать стоило далеко не всех.

Отредактировано (Вчера 21:54:49)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дэнетор всё же не по вине Тингола погиб

Но любви к нему это явно не прибавило

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как это должно было заставить белериандских эльфов его ненавидеть?

Исходный тейк был, за что их любить? Это не значит непременно хейтить, но почему в этом частном конфликте двух собственников, который никого за пределами семьи Тингола не касается, все неймы и нонеймы Белерианда должны выбрать сторону Дориата, который 600 лет сидит за своей завесой и в ус не дует, а не нолдор - своих непосредственных спасителей и соратников?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Исходный тейк был, за что их любить? Это не значит непременно хейтить, но почему в этом частном конфликте двух собственников, который никого за пределами семьи Тингола не касается, все неймы и нонеймы Белерианда должны выбрать сторону Дориата, который 600 лет сидит за своей завесой и в ус не дует, а не нолдор - своих непосредственных спасителей и соратников?

А кто проводил социологический опрос "всех белериандцев"? Для Гаваней актуальны не абстрактные белериандцы, а в первую очередь, гондолинцы и нарготрондцы, причем гондолинцы численно преобладают. Ни те, ни другие ПД особо не любили, причем, полагаю, гондолинцы больше, чем нарготрондцы (нарготрондцы с ПД разосрался только после истории БиЛ, до этого отношения были хорошими). Кроме того, по поводу "в ус не дует" ты преувеличиваешь - боевые действия с Морготом Дориат вполне себе вёл, а после падения Нарготронда и беженцев оттуда принимал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но любви к нему это явно не прибавило

Почему?
Хадор и Галдор погибли на службе Финголфина, например, и ничего.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Какие причины не любить Диора были у белериандских эльфов?

Он! Отказал! Святым! Феанорингам! Союзникам и спасителям! Настоящим владыкам! Героям войны!
Конечно же, он плохой бяка, только плохой бяка может такое сделать, ведь все хорошие и умные эльфы и люди конечно же любят феанорингов! 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И тем более непонятно, какое отношение к гибели Дэнетора имеет Диор, который живёт первоначально именно в Оссирианде, а не за Завесой, и, возможно, даже женат на женщине из лайквенди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Грубо говоря, единственное, за что Тингола могли реально не любить - это за то, что он не вышел со всеми на Нирнаэт, но ту же претензию можно предъявить и к нарготрондцам, и даже (по некоторым черновикам) к половине халадин, которые (в тех черновиках) не пошли на Нирнаэт из-за истории с выстрелом Куруфина.

Отредактировано (Вчера 22:07:31)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А в целом я бы не сводил отношение к Диору к тому, что он внук Тингола. Для эдайн, например, он сын их, человеческого героя, для синдар в целом он внук Мелиан, которая благодетельница их края.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хадор и Галдор погибли на службе Финголфина, например, и ничего.

Тоже офигел с логики того анона. Может еще и эльфы Линдона должны были поругаться со всеми, что их Гил-Галад погиб в Последнем Союзе? Или роханцы с гондорцами в финале ВК? Или вообще любые союзники, которые честно сражались плечом к плечу, но не всех можно было спасти?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тоже офигел с логики того анона. Может еще и эльфы Линдона должны были поругаться со всеми, что их Гил-Галад погиб в Последнем Союзе? Или роханцы с гондорцами в финале ВК? Или вообще любые союзники, которые честно сражались плечом к плечу, но не всех можно было спасти?

Ну вообще гондорцы ЕМНИП однажды заплатили королю рохиррим виру, когда, кажется, его сыновья погибли, воюя за Гондор, но и Тингол после гибели Дэнетора предложил всем желающим лайквенди переселяться в Дориат (и их набрался целый Арториэн), как раз тут к нему особых претензий нет, в отличие от конфликта с нолдор.

Отредактировано (Вчера 22:13:14)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Эру мой единый, когда я эти 12 страниц догоню, тут же еще 12 вырастет!  )

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, я не доказываю, что от убийства Диора весь Белерианд должен был биться в пароксизме ненависти к ПД, но, как минимум, причины сожалеть о гибели Диора у некоторого количества эрухини были.

Отредактировано (Вчера 22:17:27)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эру мой единый, когда я эти 12 страниц догоню, тут же еще 12 вырастет!

Лайфхак: ставь в настройках страницы отображение не 25, а 100 сообщений, тогда у тебя будет прирастать по +3 страницы за ночь

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот только в каноне в Мандос не заходят с пинка и никто там никому не хлопает. И все нолдор-изгнанники одинаково тоскуют по своим телам и находят мало жалости, как сказал Намо. Конечно, Финголфин может похлопать сам себе.

Свои - нолдор и большинство синдар - Финголфину похлопают. Может, и кто-то из аманэльдар.
А мнение Намо и его сотрудников для него вряд ли значимо, после всего перенесённого.

Отредактировано (Вчера 22:23:42)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот только в каноне в Мандос не заходят с пинка и никто там никому не хлопает. И все нолдор-изгнанники одинаково тоскуют по своим телам и находят мало жалости, как сказал Намо.

Канонист-зануда имеет сказать, что у нас в каноне ничего не сказано, как заходят в Мандос!
А по телам, надо полагать, с такой же интенсивностью тоскуют авари и нандор, это вообще общеэльфийское свойство.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Канонист-зануда имеет сказать, что у нас в каноне ничего не сказано, как заходят в Мандос!

И каноном не исключен вариант, что у аманэльдар манеры и воспитание как в подворотне и никакого пиетета перед валар, поэтому в Мандос они могут заходить как орки в кабак?

А по телам, надо полагать, с такой же интенсивностью тоскуют авари и нандор, это вообще общеэльфийское свойство.

Только они делают это гораздо менее долго.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Только они делают это гораздо менее долго.

Во всех версиях до V тома включительно приговор Мандоса после Войны Гнева полностью аннулирован.
Соответственно, нолдор могут вернуться.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

никакого пиетета перед валар

У нолдор точно не будет. Да и у авари неоткуда

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У нолдор точно не будет.

Смотря у каких и смотря перед какими.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

смотря перед какими

Ульмо в Чертоги вряд ли заглянет

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

никакого пиетета перед валар

У нолдор точно не будет. Да и у авари неоткуда

Бедные Валар, никто их не уважает! В Мандосе все коврики исписаны презрительными надписями, одни Синдар из уважения к Мелиан похоже, их за что-то считают (это если в Мандосе)...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ульмо в Чертоги вряд ли заглянет

Это надо рисовать, потоп в Чертогах!;-)