Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А откуда в Гондолине фалатрим?

Тут уже сказали, а еще ведь могут быть хитлумские Синдар, "унесенные" в Невраст из Митрима.
Вот у нас есть " Пенголод, эльф, родившийся в Неврасте от смешанного брака синдар и нолдор"(КВиЭ), и непонятно, из какихъ именно Синдар.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Они ничего не спросят. ЗиОЭ: "Возрожденные рассказывают, что в Мандосе много эльфов, и среди них много Аламаньяр, но что в Чертогах Ожидания они мало общаются - даже поодиночке, одна феа с другой. Ибо бездомные феа одиноки по природе и обращаются только к тем, с которыми их, возможно, связывали прежде крепкие узы любви".

Тем не менее. В Мандосе, помимо того, как "сидеть в тени своих мыслей", можно:

- встречаться с супругами и прочими членами семьи, включая бывших супругов. И, возможно, друзьями.
- сидеть там теплой компанией в эн лиц, которую Мандос не имеет права выгнать, пока сами не захотят. (Это мой любимый пункт, потому что среди анонов явно есть идея, что главное, что можно сделать с эльфом в Мандосе и чего он хочет - это наружу. Обычно - да, но нет, не все. И этому не всегда мешает именно Намо.)
- учиться!
- подглядывать за Ардой через глаза живущих
- заниматься историей!

▼Скрытый текст⬍

И спросили: что делают пребывающие в Ожидании, и думают ли они о тех, кто жив, и знают ли о событиях в Арде? И отвечено было: не делают они ничего; для того, чтобы что-то делать, существу двойственной природы требуется тело – инструмент феа во всех его действиях. Если они желают действия – они желают вернуться. Они размышляют, используя, насколько способны, разум (если можно так выразиться, ибо они и есть не что иное, как разумы), о том, что разум в себе содержит. Это воспоминания их жизни; но они могут также учиться в Мандосе, если взыскуют знаний. Что же касается тех, кого они оставили среди живых, или событий в Арде, они опять же могут многое узнать, если желают того. Говорится, что они способны что-то видеть издалека, глазами тех, кому они были дороги, но так, чтобы никоим образом не смущать разумы живущих и не влиять на них ни к добру, ни к худу. Если же они попытаются это сделать, зрение их будет затуманено. Но в Мандосе записаны все события Повести Арды (те, что ведомы иным, помимо Эру; ибо тайны разумов непостижны даже для валар), и к этому знанию и к истории они имеют доступ сообразно их [?мере] и воле.

И спросили также: что, если по какой-либо несчастливой случайности овдовевший супруг или супруга тоже впоследствии умрет или погибнет, или если второй супруг или супруга также умрет. Кто тогда кому будет супругом (...)
Но поскольку брак есть союз тел, если он невозможен или длится одной лишь волею невоплощенных, первый, второй и третий могут встретиться в Мандосе (буде пожелают) как друзья.

Законно ли для двоих, состоящих в браке (или других, связанных любовью) обоим (или всем) вместе оставаться в Мандосе, если смерть привела их туда вместе? Это законно. Их нельзя принуждать вернуться. Но если у них есть обязанности по отношению к Живущим (например, у родителей по отношению к детям), тогда вы можете отговаривать их от пребывания там разумными доводами.

даже где-то говорилось о том, что фэар могут родню из живых к себе зазывать, чтобы вместе сидеть. Но тогда Мандос рисуется проходным двором

НЕЕЕЕЕЕЕТ, наоборот, НЕ МОГУТ!

Законно ли, чтобы кто-то из Умерших призывал кого-то из Живущих (например, любимого супруга) в Мандос? Незаконно, даже будь это возможно. Ибо Умершие, если на них нет вины, могут вернуться к тем, кого любят. Если же они виновны, то не дозволено им вмешиваться вновь в дела Живущих, по крайней мере, пока они не очистятся. Но они не могут призвать никого из
Живущих, кроме как с помощью валар, однако валар должны отказаться.

(Все цитаты - Природа Средиземья.)

Отредактировано (Сегодня 01:57:40)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Гномам и эльфам все эпохи было адски насрать на этот факт 

Не рассказывай! Это на новый год! (ещё через год).

(Анон думает, узнал ли кто-то по осанве (потому что автор аванрэ ставить не умеет) что я думаю, писать ли аналитику про имущественное право на эту ЗФБ или потом....;-))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

узнал ли кто-то по осанве

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но они могут также учиться в Мандосе, если взыскуют знаний

А вот это бы пояснить
У кого учиться?
Можно ли учиться у покойного близкого друга?
Можно ли реквестировать себе майя из свиты Намо или Ниэнны (или вообще другого какого-нибудь майя) в наставники.
Эонвэ может сходить в Мандос, потому что погибшие в Войне Гнева ваньяр желают узнать, какие там реформы в стихосложении произошли?
Ульмо может заглянуть к альквалондским тэлери и рассказать о новостях кораблестроения?
Феанор может методично освоить вообще всю доступную теорию по дисциплинам, чтобы не отставать от тенденций?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор может методично освоить вообще всю доступную теорию по дисциплинам, чтобы не

Ебануться. А Финвэ похуй 

Отредактировано (Сегодня 02:07:14)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще ОЧЕНЬ хочу читать текст про "этих немногих", но дело, боюсь, кончится тем, что  я буду его писать...

Напиши они этого достойны, безымянные несчастные герои.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор может методично освоить вообще всю доступную теорию по дисциплинам, чтобы не отставать от тенденций?

Черт, а это шикарная мысль.
Правда, как реализовать учение в Мандосе при условии что "каждая фэа там одинока и может общаться только с теми, кого любила", не очень понятно.
Но видение Феанора, который изучает кораблестроение в Мандосе в теории со словами "все надо делать самому, никакой больше транспортной зависимости никогда" меня не покидает.
Остаётся вопрос - у кого он учится.
И у меня такое ощущение что он там ловил покойных альквалондских телери и убеждал их его учить, чтобы подобного больше не повторялось. И они начинали его учить в итоге либо чтобы отвязаться, либо чтобы и правда больше никогда, пусть строит сам всё что ему надо и валит куда хочет!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

валит куда хочет!

Уплыть из нематериального Мандоса на нематериальном корабле это надо блядь додуматься 
Разве что Феанора Харон попуткой подкинет

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Уплыть из нематериального Мандоса на нематериальном корабле это надо блядь додуматься 

После Феанора, свалившего из Мандоса в теле судака, я допускаю все варианты 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Правда, как реализовать учение в Мандосе при условии что "каждая фэа там одинока и может общаться только с теми, кого любила", не очень понятно.

ну я бы расширила так. Учитывая, что там могут сидеть компанией "двое или больше, связанные любовью", и в толкиновской лексике это явно может иметь в виду в т.ч., скажем, близких друзей, соратников, каких-нибудь соотрядников с одной дозорной башни и т.п. ... То вдруг это "несколько связанных любовью к филологии"? Или кораблестроению?
Я думаю так. Фэа сидит одна и думает о былом, но если задумает увидеть кого-то, может увидеть, если он не против. И, видимо, если их связывает что-то общее, это и есть "инструмент" поиска другой фэа. Так  и собираются кружки по интересам.

Кто сказал "Каторжная академия"?

Мне вот, как историку;-) еще интересней с историей:

Но в Мандосе записаны все события Повести Арды (те, что ведомы иным, помимо Эру; ибо тайны разумов непостижны даже для валар), и к этому знанию и к истории они имеют доступ сообразно их [?мере] и воле.

Это ведь даже, похоже, не "пойти расспросить", это оно там именно "записано" и к нему можно "получить доступ"....
....слушайте, дошло. Мандос - архив!...

Отредактировано (Сегодня 02:30:33)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

несколько связанных любовью к филологии

Румил помер ради срача с Феанором по пунктам? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

слушайте, дошло. Мандос - архив!..

О, то есть Феанор сидит в БИБЛИОТЕКЕ!! И учится!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

безымянные несчастные герои

Не совсем безымянные, зовут таких Иудами 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Учитывая, что там могут сидеть компанией "двое или больше, связанные любовью", и в толкиновской лексике это явно может иметь в виду в т.ч., скажем, близких друзей, соратников, каких-нибудь соотрядников с одной дозорной башни и т.п. ... То вдруг это "несколько связанных любовью к филологии"? Или кораблестроению?

Мне тоже такое виделось! Кто желает - сидит интровертно в одиночке, а кто сблизился с другими - никто их не ограничивает.   Как в "Синей птице" ждущие рождения души детей. Интересно, могут ли в Мандосе влюбиться.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не совсем безымянные, зовут таких Иудами

Нет, Гельмутами Кальдерами.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Гельмутами Кальдерами

А феаноринги тогда кто в твоей картине мира? Личерали гитлеры?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Интересно, могут ли в Мандосе влюбиться.

Вот этот вопрос меня тоже реально интересует...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не совсем безымянные, зовут таких Иудами 

Анон, Иуду прозвали Иудой совсем не за то, что он в бою на сторону врага перешел, если ты помнишь Новый Завет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А феаноринги тогда кто в твоей картине мира? Личерали гитлеры?

А если он Иуды, то феаноринги личералли кто?;-))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А феаноринги тогда кто в твоей картине мира? Личерали гитлеры?

Не знаю, как насчет феанорингов, но их отдельно взятые фанаты, которые именуют Иудами отказавшихся выполнять преступный приказ...

Отредактировано (Сегодня 03:11:30)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, заметьте, что наш, скажем так, Пенголод, не говорит "правильно сделали" или "неправильно сделали",  говорит "настолько скорбь и смятение овладели сердцами эльдар в те дни". Он говорит, что ситуация хреновая и запутанная. И я с ним согласна.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не говорит "правильно сделали" или "неправильно сделали"

Зато жгущие Сильмариллы все говорят без слов, и там подчеркивается, что Гавани были худшим деянием из трех резней.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не говорит "правильно сделали" или "неправильно сделали"

Зато жгущие Сильмариллы все говорят без слов, и там подчеркивается, что Гавани были худшим деянием из трех резней.

Так это оценка не Гаваней в целом, а именно ситуации с переметнувшимися феанорингами.
Сильмарилы говорят не только про Гавани.
Не худшее, а "наиболее жестокое", в то время как Дориат - "наиболее прискорбное". Это интересные определения.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не худшее, а "наиболее жестокое", в то время как Дориат - "наиболее прискорбное". Это интересные определения.

Я думаю, что это потому, что в Дориате дошло до детоубийств, чего в Гаванях, надеюсь, не было.
Дранон.

Отредактировано (Сегодня 03:04:06)