Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что там было?

Я уже смутно помню, пусть меня поправит кто-то, если знает лучше, но фики про врагинек и просто любых анонов нельзя вроде, а они такой фик выложили, и вот что дальше было - точно не скажу, но обсасывали это в срачном долго.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да можно такой фичок, можно, у нас ведь имён нет, все под пакетами.

Отредактировано (Вчера 22:41:10)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вот что дальше было - точно не скажу

Что было, что было - сняли этот фик, как нарушающий правила битвы, выкинули из коллекции фб.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

имён нет, все под пакетами.

Ромео и Джульетта 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ничего подобного в изначальном тейке не было.

Там было, что если венчехо не лучший, то наверное лучший _хороший фанфик про Феанора_?
И прочие пляски

Изначальный тейк ровно один. Со ссылкой:

Знаешь, анон, по-моему, ты зажрался.
Венчехо лучший автор фэндома сейчас вообще, и с любовью к героям у нее все хорошо.
Но тебе ж пофигу, хорошо ли человек пишет. Тебе главное чтобы твоих любимок во всем одобряли, даже в убийствах и междоусобицах, даже в гибели детей, а то что они тут оказались где не надо. А если не во всем - плохой автор, не тонкий и не чуткий.

Как видим, ничего про "тот хлебок, береноеб, etc" нет. Про "хороший фанфик" пиздеж.

Все остальное после - пляски недоказуемого авторства.

Отредактировано (Вчера 22:43:15)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В смысле "не бунтуйте против Валар"? Такой посыл есть в одних текстах и заметно ослаблен в других, где призвание эльфов в Валинор трактуется как ошибка, а в некоторых, самых ранних, и вовсе бездействие Валар осуждается как преступление. В принципе даже внутри самого текста (точнее, текстов) есть материал для того, чтобы доказать, что сама идея Исхода в основе своей была хорошей, несмотря на все сопутствующие ошибки.

Да, валар могут ошибаться и в некоторых текстах они не совсем правы, когда бездействуют или призывают эльфов в Валинор. Но это не дает права против них бунтовать. Этого все равно нельзя.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не совсем правы, когда бездействуют или призывают эльфов в Валинор.

Совсем не правы

не дает права против них бунтовать

Даёт

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Даёт

Нет. В этом канон однозначен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

канон однозначен.

Если бы не бунт, Валинор бы накрылся медным тазом. Не надо песен, Исход был необходим и являлся частью плана Эру

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, валар могут ошибаться и в некоторых текстах они не совсем правы, когда бездействуют или призывают эльфов в Валинор. Но это не дает права против них бунтовать. Этого все равно нельзя.

Прямо сказано, что эльфы имели право покинуть Валинор, прямо в главе про Непокой Нолдор.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если бы не бунт, Валинор бы накрылся медным тазом. Не надо песен, Исход был необходим и являлся частью плана Эру

Конечно, но аноны тебе про канон говорят, мнение Профа, авторский посыл. А что ты его не считал или считал по-своему, так это автор не планировал))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Конечно, но аноны тебе про канон говорят, мнение Профа, авторский посыл. А что ты его не считал или считал по-своему, так это автор не планировал))

Про необходимость Исхода и про право нолдор уйти было у того же Профа.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Прямо сказано, что эльфы имели право покинуть Валинор, прямо в главе про Непокой Нолдор.

И так же прямо сказано, что это мятеж.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И так же прямо сказано, что это мятеж.

Где именно?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Про необходимость Исхода и про право нолдор уйти было у того же Профа.

И что Исход мятеж, тоже было у того же Профа.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И что Исход мятеж, тоже было у того же Профа.

Преступниками по валинорскому праву участники Исхода стали только после Альквалондэ, нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Прямо сказано, что эльфы имели право покинуть Валинор, прямо в главе про Непокой Нолдор

В раннем каноне прямо сказано, что Манвэ противился их уходу, в позднем каноне запрещал, в поздних письмах прямой "запрет на эмиграцию", а в Сильме это зона умолчания, то есть на словах вроде уйти могут, а на деле хрен вы уберётесь с острова, когда мы вам забаним флот? Всё-таки, с учётом всего, Манвэ был однозначно против

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В раннем каноне прямо сказано, что Манвэ противился их уходу, в позднем каноне запрещал, в поздних письмах прямой "запрет на эмиграцию", а в Сильме это зона умолчания, то есть на словах вроде уйти могут, а на деле хрен вы уберётесь с острова, когда мы вам забаним флот? Всё-таки, с учётом всего, Манвэ был однозначно против

В каноническом Сильме он отговаривал, но не запрещал.
В поздних текстах много чего было, там и формула Клятвы отличается.
А "запрет на эмиграцию" это не про Альквалондэ?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А "запрет на эмиграцию" это не про Альквалондэ?

Она желала отправиться в Средиземье в силу причин вполне оправданных, и ей бы непременно разрешили уплыть, но, к несчастью, прежде, чем она отправилась в путь, вспыхнул бунт Фэанора, и крайние меры Манвэ, и запрет на эмиграцию в целом затронули и ее.

Бунт это ещё не Альквалонде. Получается уплыть было можно, но не когда к этому начал призывать Феанор. Феанор ведь у Манвэ бы не отпрашивался, потому и бунт.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Бунт это ещё не Альквалонде. Получается уплыть было можно, но не когда к этому начал призывать Феанор. Феанор ведь у Манвэ бы не отпрашивался, потому и бунт.

Всё же это, во-первых, очень поздние версии, где автор пытался "отмазать" Галадриэль от участия в Исходе, а во-вторых, уплыла она конкретно после Альквалондэ (где, в той версии, сражалась за тэлери).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Где именно?

Навскидку:
"But the Noldor in Beleriand were exiles from Valinor, having rebelled against the authority of Manwë supreme head of the Valar" (из текста о Глорфинделе)
"she joined the rebellion against the Valar who commanded them to stay" (из "Истории Галадриэли и Келеборна")

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Преступниками по валинорскому праву участники Исхода стали только после Альквалондэ, нет?

Они были преступниками за то что ушли, а не за способ ухода.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"But the Noldor in Beleriand were exiles from Valinor, having rebelled against the authority of Manwë supreme head of the Valar" (из текста о Глорфинделе)
"she joined the rebellion against the Valar who commanded them to stay" (из "Истории Галадриэли и Келеборна")

Это поздние тексты, а текст про Глорфинделя вообще хронологически самый последний, где Толкин писал его, держа в уме некий вариант с полностью переделанным Сильмом (типа того, что там в корне менялась история Туора и Эарендиля - Оссэ и Мандос не должны были препятствовать им в плавании).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Они были преступниками за то что ушли, а не за способ ухода.

Где именно это сказано у Толкина?
Конкретно Приговор Мандоса последовал именно после Альквалондэ.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Всё же это, во-первых, очень поздние версии, где автор пытался "отмазать" Галадриэль от участия в Исходе, а во-вторых, уплыла она конкретно после Альквалондэ (где, в той версии, сражалась за тэлери).

Но идея появляется ещё в Лостах. "Неоправданные причины", надо думать, это намерение конкурировать с людьми, Манвэ уверен, что Феанор будет убивать людей, потому он их не хочет пускать. Получается, с тех пор все, кто подозревают ПД в худшем, мыслят в рамках авторского нарратива