Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я тут, кстати, уже несколько страниц жду ссылку на фанфик команды ПД, где ПД курощают Береном. Или вносили, но я все пропустил?

Там бред какой-то, если честно, но Берен и курощаемый феаноринг определённо в одном кадре https://archiveofourown.org/collections … s/77730486

Вот да, это был текст их категории "анон вообще ничего не понял". У моря одновремнено находятся феаноринги и Берен, видимо, со своей тетушкой Хирвен. Что происходит, и Хирвен мне тут отдельно интересна!

где тут хоть курощание ПД Береном, хоть курощание Берена ПД?

А теперь поменяй местами Берена и феаноринга. Понятнее стало, что не так?

НЕТ. С виду орки жарят Берена, оказалось - феаноринги понарошку жарят Келегорма. Они курощают Келегорма за что-то. За его поведение с Береном? Или там совсем АУ и было что-то вообще другое?  Как они там собрались все, причем у моря и откуда, повторюсь, взялась беренова тетушка?!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эльвинг думала, что её дети мертвы. Сложно было бы так думать, будь они живые рядом с ней

(в рамках той же версии безумного гона) А если она решила, что она их убила - а она их на самом деле недоубила и их вылечили феаноринги. Маглор там пением от порога Мандоса призвал и все такое... 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, я знаю, как победить Моргота. Нужно его капля за каплей выдавливать из самого себя, не давать его искажению замутить твои мысли, строить альянсы, основанные на доверии и равноправии, не устраивать склоки до, после, а особенно во время войны с Морготом. Так победим

Между прочим, армия Моргота от этого слабее не станет, да и сам Моргот тоже. Так что это все конечно прекрасно, но результат может и не принести.

Но по крайней мере армии его противников могут стать многочисленнее и лучше скоординированы. помимо прочего...
(И да, писать, писать аналитику про "Хоббита", говорю я себе, ибо самое время....)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Под победой я имел в виду победу над судьбой в широком смысле, над предписанной ролью и положением в каноне, над врагами и недоброжелателями. Если упорно не понимаете, о чём речь, это когда береноёб(ы) плюётся огнём на три треда и ссыт лавой в безбложик - вот это ОНО самое и есть

Вообще победа над ролью в каноне - это, пожалуй. то, что называется тотал АУ. Т.е. события меняются кардинально с какого-то момента, и к окончанию Первой эпох вобще могут быть непохожи на канон.
А такое, имхо, написать довольно трудно, так, чтобы
- это было подробно. убедительно и интересно прописано
- чтобы герои при этом сохраняли вайбы тех самых героев, но в совершенно других обстоятельствах
- чтобы не было соблазна подогнать под "как в каноне, только лучше", а был бы реально другой ход событий
- и (очень важное) чтобы у МНОГИХ (никогда не всех) читателей было ощущение, что это именно те герои и та Арда, про которую им интересно читать, а не что-то вообще другое, хотя и хорошо написанное.

В общем, неудивительно, что фендом таким как-то не пестрит...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А если она решила, что она их убила

Версия с альтернативным гоном: Эльвинг четко знала, что МиМ детей не убьют. Еще и записку на воротники пришила: не любят молоко с пенкой, спят только под колыбельную под кораблик, заберите их игрушки из шкафа на третьем этаже, научите моих детей всему, что знаете.

И МиМ такие: О_о о_О

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

кажется смысл анонимного форума ускользает от вас

Вот от меня он, увы, что-то все чаще успользает, хотелось бы спорить с какими-то реально опознаваемыми по количеству и качеству анонами, которых не путаешь друг с другом. а не с трудноуловимой стаей комариков.... (иззвините)
В целом иногда пролетает мысль начать с себя и добыть аватарку, хоть буду узнавать, какие записи мои, а то иногда читаешь что-то старое, думаешь "что за чущь человек несет?!" - а потом вспоминаешь, что это я и есть... Но пока, увы, лень;-(

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это поздние тексты, а текст про Глорфинделя вообще хронологически самый последний, где Толкин писал его, держа в уме некий вариант с полностью переделанным Сильмом (типа того, что там в корне менялась история Туора и Эарендиля - Оссэ и Мандос не должны были препятствовать им в плавании).

А почему ты полагаешь, что это полностью меняет их историю? (У меня просто история Туора во многом про похождения Туора, поэтому мне кажется, что что-то наверное меняется, но не все...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это тот самый текст про Глорфинделя, относящийся к последним работам, где автор в целом собирался тотально переписать свою мифологию. К имеющемуся у нас Сильму это отношения не имеет.

Этот текст Толкина не может иметь отношения к известной нам стадии его мифологии, потому что писался под ту версию мифологии, которую он так и не сумел написать.

Ясно-понятно, это неправильный текст неправильного Толкина. Огласи весь список, пжлста, какие тексты Ты считаешь правильными, настоящими текстами.

У меня. например, есть "теория трех куч", причем средняя куча - двуглавая.
1) Лосты и еще кое-что раннее
2) Все вокруг разных версий Сильмариллиона, начинает от Наброска и/или Квенты 4 тома и по Позднюю Квенту 10-11 тома, в двух видах
-до ВК
- после ВК
Но эти две подкучи гораздо больше сообщаются между собой, чем с соседними.

3) Поздние тексты времен идей о радикальной переделке а) космогонии б) ряда сюжетов и подробностей, которые так и не дали нам целостного Сильма, но дали кучу интеерсных поздних текстов.

Так вот, на мой взгляд, та история, о которой мы говорим - это в основном куча 2, а из 1 и 3 туда имеет смысл брать непротиворечащие ей подробности, набор у каждого свой.
При  этом беда в том, что она сильно не до конца переписана после ВК, где прирастает очень многое, но все еще в рамках этой версии, поэтому мы про часть любопытного не знаем, каково бы оно было в поздней версии, вот хоть тот же "Намо, предлагающий казнить Эарендиля" слинял бы уже ли нет - ???

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В Сильме Келебримбор - нолдо, в той поздней версии, из которой текст про Глорфинделя он - тэлеро.

Неееееет, в САМОЙ поздней (Гномы и люди, кмк) он - "Синда, претендующийс на то, что он потомок Даэрона".... Это - моя любимая;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нарратив меняется

А Феанор остаётся злодеем-мятежником, что ж такое?

Вот смотрим, например, ВК, Феанор вполне остался в памяти людской этс. Мастером-изобретателем, предком другого знаменитого изобретателя, на которого даже майа Олорин не против был бы посмотреть, а то, видно. все пропустил, шатаясь по Средиземью...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Преступниками по валинорскому праву участники Исхода стали

А что у нас является источником валинорского права?

1) Эру ("аксан" переводится как "он сказал") в каких-то наиболее общих установлениях
2) Валар в более конкретных решениях

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не любят молоко с пенкой, спят только под колыбельную под кораблик, заберите их игрушки из шкафа на третьем этаже, научите моих детей всему, что знаете.

И тарелочку с васильком не забудьте! 
Судя по списку реликвий по итогу, Маглор не только шкаф с игрушками обнес, он там обоз барахла вывез. Теперь понятно, почему.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это, конечно, в рамках бреда, но в принципе я бы почитал про то, как феаноринги бьются с Морготом А не с Диором

И тут я представила почему-то, как Диор пошел биться с Морготом. Возможно, за компанию с феанорингами и пошел....

- Там еще два Камня есть, не хотите сходить за ними?
- Вообще-то давно хотим.
- Тогда я - с вами!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тогда я - с вами!

А я смотрю жизнь вашу семью ничему не учит...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А почему ты полагаешь, что это полностью меняет их историю? (У меня просто история Туора во многом про похождения Туора, поэтому мне кажется, что что-то наверное меняется, но не все...

На это завязана как минимум история Воронвэ как одинокого спутника Туора.
Да и история далеко не беспрепятственных попыток Туора и Эарендиля добраться до Валинора (у Туора и Идриль этого так и не получилось, по крайней мере - сразу, до успеха миссии Эарендиля).
И в целом та сцена с советом Валар, решающим судьбу Эарендиля, драматичная.

Отредактировано (Сегодня 05:57:24)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кому-то из сыновей, полагаю.
Скорее всего, Маэдросу - тот единственный был равен отцу по силе духа.

Может, это полуторник был...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Может, это полуторник был...

Маэдрос тоже не маленький 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Маэдрос тоже не маленький

А толку, рука у него все равно одна